Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2024-03-24 08:02:53+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2024-03-24 08:02:53+00:00.
PrinsHamlet at 2024-03-24 09:09:08+00:00 ID:
kwbf0zpDet argument dør (!) en smule når man besøger en almindelig somatisk afdeling på et sygehus. Nikotin er meget mere afhængighedsskabende end heroin og er en brutal dræber. Og måske endda endnu værre er, at du ikke dør med det samme. Det tager årevis og din livskvalitet er voldsomt forringet, mens det står på.
Om forbud så er det rigtige - dine tal peger i en anden retning - ved jeg ikke. Men for mig er det en smule ukærligt ikke at interessere sig for, at rygere med meget stor sandsynlighed ender deres liv super grimt. Det er netop ikke “Leben und Leben Lassen”. Det synes jeg faktisk, samfundet - os allesammen i bred forstand - har en aktie i at gøre noget ved.
smugface_onassis at 2024-03-24 09:33:35+00:00 ID:
kwbgw9oFor ikke at tale om den kausale sammenhæng mellem rygning og udvikling af skizofreni. Nikotin er uhyggelig og mere uhyggelig endnu, fordi flertallet anser det for at være harmløst ift. andre afhængighedsskabende substanser.
Nicolai01 at 2024-03-24 09:42:02+00:00 ID:
kwbhjzxHar du noget sovs på det? Kender godt til at der er et kæmpe sammenhæng, men har ikke hørt før at der er god bevis på at det er kausalt.
smugface_onassis at 2024-03-24 11:15:49+00:00 ID:
kwbpcccJa, tjek Sundhedsstyrelsens rapport om psykiatri og rygning fra 2022 (vistnok).
IngenioerStuderende at 2024-03-24 09:56:37+00:00 ID:
kwbipmphttps://scholar.google.dk/scholar?q=causal+effect+schizophrenia+nicotine&hl=da&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
Nicolai01 at 2024-03-24 10:15:57+00:00 ID:
kwbk9jdDet virker som om mange af de studier enten er inkonklusive og/eller opfordrer til flere studier på området med hensyn til kausalt sammenhæng.
IngenioerStuderende at 2024-03-24 10:54:29+00:00 ID:
kwbnh4fKausal sammenhæng er altid svært at konkludere da man må formode at de flere årsager og effekter har multiple effekter eller årsager og eventuelt er gensidigt afhængige.
DuckRubberDuck at 2024-03-24 10:42:53+00:00 ID:
kwbmhj7Er der virkelig et sammenhæng? Jeg ved at hash kan påvirke skizofreni, men har aldrig hørt om en sammenhæng mellem skizofreni og tobak. Skal lige siges at jeg selv lider af skizofreni og har været igennem en del behandlingsforløb og psykoedukation - mange med skizofreni ryger, men det er ikke det samme som at det er rygningen der hjælper en med at udvikle skizofreni - så vidt jeg ved i hvert fald, det er muligt at det er sandt, men har aldrig hørt om det
Psykiatrien kommer ikke til at blive glad, hvis rygning bliver nærmest forbudt eller svært. Dagene på en psykiatrisk afdeling er RØV lange og kedelige, det eneste du kan foretage dig, er egentlig at ryge. Det er også et langt bedre alternativ at tage en smøg (eller to) end at skulle have beroligende (benzodiazepin). Jeg røg måske 1-2 smøger om ugen indtil jeg blev indlagt på lukket afdeling for et par år siden. Blev fast ryger efter det. Mig og min kontant person sneg os tit ud for at ryge sammen og tage en snak, i stedet for beroligende. Da jeg var indlagt sidste år, ville jeg gerne stoppe og har udtrykt det flere gange i psykiatrien, de fraråder mig det på det kraftigste, da de mener at jeg skal vælge mine kampe med omhu. Har så erstattet smøger med vaping efterhånden, men vil gerne stoppe helt. (Jeg var kun fest ryger inden jeg udviklede skizofreni)
Jeg tror gerne på, at der er mange der ryger inden de udvikler deres skizofreni. Men skizofreni kommer sjældent helt ud af det blå, så man ryger nok allerede inden, for at dulme de psykotiske symptomer man har, allerede før man udvikler skizofreni
crazymissdaisy87 at 2024-03-24 10:50:30+00:00 ID:
kwbn4poDen forskning der blev lavet tog slet ikke hensyn til selvmedicinering eller at symptomer kommer før diagnose
DuckRubberDuck at 2024-03-24 10:51:45+00:00 ID:
kwbn8njDet ville ikke komme bag på mig
Mine psykiateren har aldrig ment at det var tobak der triggede min skizofreni. Det var derimod en turbulent barndom med omsorgssvigt, psykisk vold, grov mobning i både folkeskole og gymnasie og så et kæmpe traume oveni da jeg var 19
Looking back, så havde jeg også nær-psykotiske træk/perioder som barn når jeg var under press, vare aldrig voldsomt nok til at der blev gjort noget ved det, for det er svært at vide hvad der er alm fantasi som barn, og hvad der har været psykotisk dengang. Det forsvandt også en del år og kom så tilbage 100% i mit senere liv
crazymissdaisy87 at 2024-03-24 11:17:44+00:00 ID:
kwbpik4Der har været en del forskning der peger på at fars rygning øger risiko for psykiske lidelser da nikotin voldsomt skader sæd.
Men selv at ryge? Det tror jeg ikke på før de laver forskning der tager hensyn til selvmedicinering.
DuckRubberDuck at 2024-03-24 11:20:34+00:00 ID:
kwbprt0Hele min familie (på begge sider) lider af psykisk sygdom, min farmor tog sig eget liv. Men kan ikke afvise at min fars rygning har givet mig endnu dårligere vilkår, ville ikke undre mig
Uanset om det er sandt eller ej, var det ikke det, der triggede mit i hvert fald
smugface_onassis at 2024-03-24 11:12:56+00:00 ID:
kwbp34hLæs Sundhedsstyrelsens rapport om rygning og psykiatri fra 2022, den præsenterer glimrende evidens og maner også selvmedicineringsmyten til jorden.
Mht. rygning i psykiatri, så beskæftiger jeg mig selv med netop at udfordre plejens og lægernes symbiotiske forhold til patienters rygning.
Cigaretten som pædagogisk middel og “deeskalerende metode” er noget, der er til gavn for personalet alene - ikke patienten. Og derfor fastholdes tilladelsen til at ryge i sengepsykiatrien. Dét og så netop det misforståede hensyn, som refereres i en anden kommentar, at rygning er patientens mindste problem. Guess what, it ain’t.
DuckRubberDuck at 2024-03-24 11:16:07+00:00 ID:
kwbpdcsKan du linke den? Hvis jeg googler, kommer der en masse guides op til forskellige fagprofesionelle om rygestop, men det er det.
Jeg siger ikke at man skal fortsætte rygning bare fordi man er i psykiatrien. Ønsker jo selv at stoppe. Men jeg foretrækker helt klart at tage en smøg eller to, end en oxapax
Rygning er ikke mit mindste problem, overhovedet. Men det er bare ikke det, jeg skal fokusere på lige nu
smugface_onassis at 2024-03-24 11:25:17+00:00 ID:
kwbq7gyhttps://www.sst.dk/da/udgivelser/2021/rygestop-og-psykiatri
Hvad hvis jeg fortalte dig, at nikotin fastholder dig i en spiral af ængstelighed og symptomer, der er identiske med tværdiagnostiske symptomer på psykiatrisk sygdom? Og at du tror, at det hjælper på sygdommen at tage en smøg, men at det i virkeligheden snarere er nikotinabstinenser, du dulmer? Det er alt sammen i rapporten.
DuckRubberDuck at 2024-03-24 11:37:24+00:00 ID:
kwbrbzvTak
Dude, jeg har på intet tidspunkt modsagt at nikotin er skadeligt? Jeg har flere gange udtrykt, at jeg gerne vil stoppe. Min afdeling var virkelig glad for at hjælpe folk med at stoppe, men mente alligevel ikke, at det var det rette tidspunkt for mig. Men nej, det er ikke det der er min primær udløser, jeg ryger som sagt kun et par smøger om ugen, og jeg kan sagtens lade helt være med at ryge i en uge eller to. Jeg siger ikke at det ikke er sådan for alle. Men jeg kan godt skelne mellem når der er angst der bliver trigget af noget, eller når det kommer ud af det blå. Lige pt har jeg rigeligt at være reelt bekymret for, mine første strategier er alt det der står i min kriseplan, eller at snakke med nogle profesionelle. Men jeg hader at ryge, det føles som selvskade, og selvskade er det eneste, udover beroligende, der virker når jeg er angst - det fjerner på ingen måde min angst, men jeg får lov til at mærke min krop i et øjeblik, jeg kan mærke mine lunger brænde hele vejen ned, og så er det svært at tænke på andet et øjeblik. Et koldt bad har samme virkning, men jeg kan ikke tage et koldt bad, når jeg er ude. Jeg kan godt få angst hvis jeg ikke har vapet, men det er en helt anden form for angst, end psykotisk angst eller når jeg helt reelt har noget at være bekymret for. Jeg har, indtil videre, ikke registreret noget sammenhæng overhovedet, mellem når jeg ikke har røget eller vapet et par dage og hvornår jeg får kanon meget angst. Angsten har fyldt enormt meget hele mit liv, også da jeg var barn. Jeg begyndte først at prøve at ryge i de sene teenageår.
Jeg er ikke afvisende over for, at det har et sammenhæng, jeg ved godt at rygning ikke er sundt, på nogen måde. Men det er bare ikke en kamp jeg skal tage lige nu, hvor der foregår så voldsomt meget andet i mit liv. Det er en dejlig sutteklud at have, også selvom det skader. Mit andet alternativ for en sutteklud, er at sidde at finde på måder hvordan jeg kan begå selvmord. Det er heller ikke sundt. Vi er gået i gang med at søge førtidspension, deraf den massive angst, og planen er, at hvis den bliver godkendt, så får jeg ro fra alle de bekymringer omkring det, og får ro til at håndtere de bivirkninger der kommer, når jeg stopper helt med nikotin
smugface_onassis at 2024-03-24 11:45:47+00:00 ID:
kwbs4z7Jeg tror ikke, at ovenstående handler om noget, jeg eksplicit har skrevet. Jeg betvivler ikke noget, du har skrevet, og jeg stoler på, at du kender dig selv bedre end nogen anden :)
Jeg ønsker dig held og lykke i din recovery!
DuckRubberDuck at 2024-03-24 11:49:42+00:00 ID:
kwbsj1cTak :)
Umiddelbart har jeg som sagt ikke registreret nogen sammenhæng, men jeg vil helt klart prøve at lægge mærke til, om der er et sammenhæng, for mig selv i hvert fald.
Apropos artiklen, så læste jeg argumenterne for selvmedicinering, men jeg synes de glemmer den del, at symptomer på skizofreni, ofte starter mange år, før selve diagnosen stilles - det er typisk de negative og kognitive symptomer der kommer først og kan være der i mange år, men diagnosen opdages sjældent før de positive symptomer starter - pånær simpel skizofreni, men den diagnose er der også meget tvivl om. Min skizofreni diagnosen blev først opdaget ret sent, men kan spores tilbage til da jeg var 19, udover de episoder jeg havde som barn
nullenatr at 2024-03-24 10:57:20+00:00 ID:
kwbnpvtJeg mener personligt heller ikke, at et forbud er vejen frem - men når det så er sagt, så hader jeg når folk rationaliserer rygning (eller generelt en usund livsstil) med at “arh jeg vil jo heller ikke leve til jeg bliver 100. Så vil jeg hellere drikke og ryge og kun blive 75”, med den forventning om at de er sunde og raske indtil de pludseligt sover stille ind som 75-årige. Jeg har set et hav af mennesker i midten af 60’erne, som ser mere medtagede ud end sundere folk på 80.
Ikke for at sige, at man så skal droppe alle de sjove ting helt og holdent, og leve et kedeligt liv til man fylder 100, men man kan jo leve med mådehold.
PrinsHamlet at 2024-03-24 11:17:41+00:00 ID:
kwbpiduJa, pointen er jo netop at for at 16.000 mennesker kan dø hvert år, så er der et meget større antal der lever med KOL, kræft og andre sygdomme, der reducerer livskvaliteten massivt. Ideen om at “det skal man da bare have lov til” forekommer mig at være misantropisk, simpelthen.
Jeg har bevidst ikke brugt samfundsomkostningerne som argument, det handler om unødvendig lidelse og død. Har man overhovedet et samfund eller en civilisation, hvis man mener at selvdestruktion (er rygning nu også det, producenterne ved jo godt, hvad de laver) er den enkeltes sag?
SurKaffe at 2024-03-24 10:00:17+00:00 ID:
kwbizysDu har helt ret. Derfor er det mig en gåde at en pakke cigaretter ikke koster 100 kr. minimum. Det samme burde i øvrigt gælde alkohol, fed usund mad og ultra forarbejdede fødevarer generelt. Men man vil jo ikke være uvenner med industrien, når man sidder i regering…og det er sådan set næsten ligemeget hvilket parti vi snakker om.
Soaddk at 2024-03-24 11:31:10+00:00 ID:
kwbqqzsJeg ville gerne momsen på frugt/grønt/æg/mejeri/basisvarer som konserves og havregryn og fordoble momsen på slik/søde sager.
Og så, som du siger, fordoble prisen på tobak samt helt forbyde snus mv.
movsuch3 at 2024-03-24 09:59:01+00:00 ID:
kwbiwewDu har tydeligvis aldrig prøvet heroin.
-ALDRIG- at 2024-03-24 10:02:46+00:00 ID:
kwbj70wEller sukker
Jointmylifewithlove at 2024-03-24 15:22:27+00:00 ID:
kwckvvgMen det har jeg og stort set alt andet. Har også været dybt afhængig af det, skudt det mange gange dagligt med nåle. Men det gør jeg ikke mere.
Tilgængel, kan jeg ikke stoppe med min nikotin afhængighed…selvom jeg VIRKELIG gerne vil.
At tobak og nikotin forbrug så nemt kan bagetiliseres og først viser sine konsekvenser over længere tid, gør at det er SÅ svært at komme ud af.
Det hverfald min erfaring.
PrinsHamlet at 2024-03-24 10:24:22+00:00 ID:
kwbkyjuJeg overdrev. Videnskaben siger, at nikotin er på niveau med heroin og kokain. Men i sagens natur dræber nikotinen mange flere hvert år, fordi så mange flere misbruger nikotin. Ca. 16.000 hvert år siger Kræftens Bekæmpelse.
Ikke at det giver nogen mening at gøre det til en konkurrence.
movsuch3 at 2024-03-24 10:30:57+00:00 ID:
kwblhp4No worries^ Tænker du har ret i vanedannelses delen og at tobak i form af en langsom dræber rent faktisk ender med at /delete flere mennesker end heroin.
Mit problem i samfundet er på hvor accepteret koffein er ift. kokain. Noget nær identiske effekter (kommer selvf an på dosering i sidste ende dog)