I tråden om klimademonstranter på motorvejsafkørslen, hvor jeg forsøgte at få diskussionen til at handle om hvad der demonstreredes imod, i stedet for selve demonstrationsformen, der også diskuteredes i sidste uge, blev der lukket ned for det. Det er sjovere at være forarget over demonstranter, og at kalde dem alverdens ukvemsord, end det er, at engagere sig med baggrunden for diskussionen. Så derfor tænkte jeg, hvorfor ikke lave en tråd, hvor vi kan diskutere substansen bag aktionen, og så kan man diskutere selve aktionsformen i den anden tråd …


Tilbage i juni 2021 vedtog Folketinget Aftalen om Infrastrukturplan 2035. Det er en større aftale med en række gode grønne tiltag, herunder elektrificering og hastighedsopgraderinger af jernbanenettet. Men i aftalen er der også en række sorte tiltag, eller fossile tiltag, kan vi også kalde dem. Der er bl.a. tale om den etableringer og udvidelser a la den 3. Limfjordsforbindelse, Midtjysk motorvej og på E45: Vejle-Skanderborg. Selvom aftalen af mange dengang blev fremlagt som en succes, endte aftalen med at vælte Benny Engelbrecht af taburetten, da det kom frem, at aftalen var indgået på et mangelfuldt grundlag. Trafikministeren/-iet havde holdt udregningerne om CO2-udledninger ved anlæg og vedligehold hemmelige, notatet med beregningerne var ”forsvundet,” og ministeren havde sagt, at planen var CO2-neutral.

Det var dog på ingen måder tilfældet. De førnævnte tre motorvejseksempler har, respektivt, udledninger på 292.800, 326.500 og 143.100 tons CO2.

Læg til dette udledningerne fra de biler med forbrændingsmotorer som kommer til at bruge motorvejene. Trafikforskning viser, og har vist længe, at hvis man laver flere, større, bredere veje, så kommer der mere trafik. At lave et ekstra spor på motorvejen har aldrig afhjulpet kødannelse. Skrækeksemplet er motorveje som Katy Freeway i delstaten Texas.

I trådene om vejblokadedemonstrationerne er det ofte blevet anført, at vi jo ikke kommer til at køre med forbrændningsmotorer. Og det er rigtigt nok. Men det er også bare en ’himmelsk kamsteg,’ så at sige. For virkeligheden, som den ser ud nu er, at elbiler udgør 200.100 af de 2.827.864 personbiler der er i alt. Det er kun omkring 7% af bilparken. At investere så massivt i en transportform der fortsat er så sort, er ikke ligefrem grønt, uanset hvor elektrificeret fremtidens bilpark er, på et eller andet tidspunkt. Jeg køber ikke argumenter der tager afsæt i fremtidens frelse på den måde.

Et andet argument for motorvejsudvidelserne er, at det skulle skabe et Danmark som var mere socialt forbundet, at det skulle være en måde at holde liv i Udkantsdanmark. Det er dog også svært at købe et sådant argument. Som Mogens Fosgerau har påpeget kan en motorvej også bruges til at komme væk fra de små byer. Personligt kan jeg huske fra min gymnasietid, hvordan at flere af mine undervisere boede inde i Århus, og så pendlede ud til det udkantsgymnasium de arbejder/de på. Så de her ressourcestærke borgere blev altså ikke tiltrukket af at bo i udkanten, bare fordi det var belejligt at komme dertil, og de betalte deres kommuneskat et andet sted. Og som Concitos Søren Have siger i Information: ” Kunne man ikke få mere klimavenlig og mindre naturfjendsk regional udvikling for ni milliarder kroner på en anden måde?” Og: ”Det har ikke været undersøgt, men det kunne være interessant at spørge nogle nordjyske politikere, hvad de ville gøre, hvis de fik ni milliarder til regional udvikling, og det eneste krav så var, at det ikke måtte skade klimaet og naturen eller gå ud over resten af landets udvikling.”

For udover CO2-udledningerne er der også problemet med miljøødelæggelserne som medfølger. Dette ses tydeligst i sagen om Egholm i Aalborg, hvor det har været beskrevet til døde, og derfor jeg her ikke linker, hvordan at forbindelsen ville ramme et unikt stykke natur, forstyrre fredede dyrearter, osv. osv. osv.

”Så hvad er alternativet til motorvejene så,” tænker I nok. ”Nu er ham huskommunisten igen i gang med sit brok.” Jamen … hvad med tog? Hvad med at begynde at genopbygge det engang så udbredte jernbanenet, før privatbilismen slog det ihjel? Ifølge transportministeriet koster anlæggelsen af en ny motorvej i åbent land koster 85-110 mio. kr. pr. kilometer og i bynære områder stiger det til 160-250 mio. kr. pr. kilometer. Hold dette op imod de tal der er blevet offentliggjort i forbindelse med arbejdet på Femernforbindelsen. Her koster skinner, kørestrømsanlæg og den nødvendige infrastruktur og sikkerhedssystemer til en jernbane, hvor der må køres 200 kilometer i timen, 60.000 kr. pr. meter. Det er 60. mio. pr. km. Langt, langt billigere. Og hvis vi ser på CO2-udledningerne for baner, særligt elektrificerede baner, er de langt, langt lavere.

Og så er tog bare seje. Generelt er kollektiv transport ret sejt. Og hvis vi virkelig vil det, og vælger det til som samfund, er det en langt mere demokratisk og tilgængelig transportform, end bilen nogensinde bliver.


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/TonyGaze at 2024-03-27 15:26:32+00:00.

  • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    arrow-up
    1
    ·
    8 months ago

    castiel1337x at 2024-03-27 16:15:22+00:00 ID: kwtfe0q


    Ja kollektiv transport er ret så sejt. Elsker at møve mig ind imellem alt for mange mennesker på alt for lidt plads. Der lugter, der er ikke gjort rent. Hvis du ikke bliver forstyrret af kontrollør, så det en hjemløs der gerne vil have lidt mønt. Hvis der ikke er nogle sæder så kan du få lov at stå op under hele rejsen. Hvis der er problemer, strejke iblandt personalet, aflysninger - så når du ikke det du skal.

    Ja det super fedt. Men jeg tror bare at jeg fortsætter med at køre i bil, i ro og fred for mig selv.

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      8 months ago

      IgnoramusGigantus at 2024-03-27 16:25:44+00:00 ID: kwthb0j


      Elsker at møve mig ind imellem alt for mange mennesker på alt for lidt plads. Der lugter, der er ikke gjort rent. Hvis du ikke bliver forstyrret af kontrollør, så det en hjemløs der gerne vil have lidt mønt. Hvis der ikke er nogle sæder så kan du få lov at stå op under hele rejsen. Hvis der er problemer, strejke iblandt personalet, aflysninger - så når du ikke det du skal

      Tillæg hertil at kollektiv transport er blevet så dyrt, at det ikke kan svare sig, hvis din bil bare har en fornuftig længde på literen og er på grøn ejerafgift, bor du uden for København er forbindelserne så ringe og afgangene så få, det at pendle på arbejde let kan blive til en 12 timers indsats for at passe et 8 timers job - og mere med jævnlige forsinkelser og aflysninger.

      Vi købte en bil mere her i januar, fordi kollektiv transport nu er så uattraktivt på alle parametre.

      Så jeg ser frem til mere motorvej.

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        arrow-up
        1
        ·
        8 months ago

        NCD_Lardum_AS at 2024-03-27 16:34:13+00:00 ID: kwtivfp


        Du kan vel godt se den cirkulære logik du har gang i?

        “Offentlig transport sutter røv fordi vi ikke har investeret i den… så den fortjener ikke at blive investeret i???”

        Men når du skal sidde i kø eller brokker dig over huller i vejen så er flere penge pludselig en løsning.

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          8 months ago

          IgnoramusGigantus at 2024-03-27 17:00:32+00:00 ID: kwtnr9a


          “Offentlig transport sutter røv fordi vi ikke har investeret i den… så den fortjener ikke at blive investeret i???”

          De investeringer der allerede er foretaget, har ikke forbedret noget for andre end de rige. Det er super fint at bygge en ny metroring eller letbane der ikke kan køre når det regner, sner eller bladene falder ned på sporene, mens jeg kan se til at ruter nær mig nedlægges og kortes ned og får færre afgange.

          Jeg er færdig med at investere i kollektiv trafik.

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      8 months ago

      BertoLaDK at 2024-03-27 17:00:01+00:00 ID: kwtnnt0


      Hvis du nu havde prøvet offentlig transport ville du vide at det ikke er sådan det er, har aldrig oplevet nogle hjemløse i toget, har sjældent oplevet mangel på rengøring, og aldrig rigtigt nogle lugte, du bliver ikke “forstyrret” af kontrolløren, de skal bare bekræfte du rent faktisk har betalt, du kan altid købe pladsbillet hvis det er et problem, det er ikke fordi toget bliver forsinket så ofte igen af min erfaring.