Bisschen Ragebait zum frühen Start ins Wochenende für euch. Persönliche Meinung: Wie können hochgebildete Menschen wirklich so einen Mist verzapfen?

  • Don_alForno@feddit.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    34
    arrow-down
    1
    ·
    8 months ago

    “Mimimi, ohne das Christentum müsstet ihr da halt arbeiten gehen” - ok, gerne alle christlichen Feiertage in die Tonne und ersatzweise die Geburtstage von Einstein, Robert Koch, Theodor Billroth und co. feiern, die die Menschheit tatsächlich weiter gebracht haben.

    • Elchi@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      0
      arrow-down
      14
      ·
      8 months ago

      Eher werden die Feiertage durch normale Arbeitstage ersetzt. 🥲

      Es wird dich vielleicht schockieren aber selbst die Kirche hat die Menschheit voran gebracht, war halt nur vor längerer Zeit.

      • McWizard@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        13
        arrow-down
        1
        ·
        8 months ago

        Ich denke man könnte gut argumentieren dass wir im Mittelalter Dank der Kirchen einige hundert Jahre Fortschritt verpasst haben. Wir könnten jetzt schon am Klimawandel gestorben sein anstatt noch so lange warten zu müssen…

        • Fiona@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          4
          arrow-down
          1
          ·
          8 months ago

          Das ist inkorrekt, gerade im Mittelalter war die Kirche eine der in vielerlei Hinsicht progressiveren Organisationen der Zeit und darüber hinaus auch die Institution in der damals sehr viel Forschung stattgefunden hat. Viele der heute kritisierten Punkte sind nachmittelalterlich aus der ach so tollen Neuzeit (aka der “Renaissance”) und selbst da ist dann ganz viel falsch dargestellt.

          Darüber hinaus ist die Grundbehauptung, dass die Entwicklung im Mittelalter stehen blieb auch schlicht falsch und in erster Linie frühneuzeitliche Propaganda.

          Sehr zu empfehlen ist hier der Youtube-Kanal “Geschichtsfenster“: https://www.youtube.com/@Geschichtsfenster/videos (Regelmäßige Jammern des Kanaleigentümers: “Warum muss ich als Atheist jetzt schon wieder die katholische Kirche in Schutz nehmen‽”)

        • Elchi@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          2
          arrow-down
          9
          ·
          8 months ago

          Gesamt geschichtlich gesehen bleibt es halt (noch) ein net positiv. Auch wenn die Kirche nicht für Akzelerationismus bekannt ist. 😂

          • Zacryon@feddit.de
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            8
            ·
            8 months ago

            Gesamtgeschichtlich ein net positiv? Meinst du das ernst?

            Massenmorde, Volksverhetzung, Unterdrückung, Vertreibung etc. So unsäglich viel Leid, was organisierte Kriminalität Religion verursacht hat und immer noch tut. Aber ne, net positiv. Das seh ich net so.

            • Elchi@feddit.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              2
              arrow-down
              9
              ·
              8 months ago

              Gesamtgeschichtlich ein net positiv? Meinst du das ernst?

              Ja. I finde die Kirche hat in ihrer gesamten Geschichte die Menschheit mehr voran gebracht als ihr geschadet. Organisierte Religion im allgemeinen auch wobei wohl etwas weniger durch die Konflikten zwischen den Religionen. Andererseits aber auch mit den deutlich stärkeren positiven Einflüssen je weiter man in der Zeit zurück geht.

              • Zacryon@feddit.de
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                7
                ·
                8 months ago

                “etwas weniger”, ohje. Das ist als würde man sagen: “Naja, die Nazis haben zwar super viele Menschen ermordet, aber dafür haben sie uns technologisch echt rasant vorangebracht. Und hey, Autobahnen!”

                Deutlich stärkere positive Einflüsse je weiter man in der Zeit zurück geht? Magst du konkret benennen, was du da im Sinn hast?

                • Elchi@feddit.de
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  2
                  arrow-down
                  4
                  ·
                  8 months ago

                  Der Vergleich funktioniert aber mal garnicht. Oder meinst du dass es ohne Religion keine Konflikte auf der Welt gebe und ohne Nazis Deutschland keine Autobahnen gebaut hätte?

                  Deutlich stärkere positive Einflüsse je weiter man in der Zeit zurück geht? Magst du konkret benennen, was du da im Sinn hast?

                  Zum Beispiel die Bildung von überregionalen Wertegemeinschaften der frühen Menschen.

                  • Zacryon@feddit.de
                    link
                    fedilink
                    Deutsch
                    arrow-up
                    4
                    ·
                    edit-2
                    8 months ago

                    Ich finde schon, dass der funktioniert. Sowohl Nazis als auch (organisierte) Religionen haben unsäglich viel Leid verursacht und tun es teils immer noch. Trotzdem sind durch diese Strömungen auch “gute Dinge” bei herausgekommen. So sehe ich deine Argumentation.

                    Zu deiner Frage: Nein, Konflikte gibt es auch ohne Religion zu genüge. Ich sehe Religion allerdings als treibenden Faktor dafür und für vermeidbares Leid.

                    Bildung von überregionalen Wertegemeinschaften

                    Das hat man auch ohne Religion in der Geschichte geschafft. Obendrein sagt die Bildung einer Wertegemeinschaft nichts über die – sozusagen – ehtische “Güte” aus. Die vertretenen Werte können auch echt übler Mist sein, was sie im Falle von Religionen teilweise, manchmal auch überwiegend, basierend auf meinem ethischen Kompass eben sind.

              • rainynight65@feddit.de
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                3
                ·
                8 months ago

                Jetzt hast du schon dreimal behauptet, die Kirche habe die Menschheit vorangebracht, ohne auch nur ein einziges positives Beispiel zu nennen.

                • Elchi@feddit.de
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  1
                  arrow-down
                  6
                  ·
                  8 months ago

                  Das sollte doch offensichtlich sein. Zum Beispiel die Bildung von überregionalen Wertegemeinschaften der frühen Menschen.

                  • rainynight65@feddit.de
                    link
                    fedilink
                    Deutsch
                    arrow-up
                    5
                    ·
                    8 months ago

                    Das wäre halbwegs korrekt, wenn es denn bei der Kirche primär um Werte ginge. Das ist aber nicht der Fall.

                    Und echt jetzt mal - ‘das sollte doch offensichtlich sein’? Wenn es so offensichtlich wäre, gäbe es diese Diskussion nicht.