@richard 1:10000 sería demasiado, estaríamos hablando de casi 2000 parlamentarios. Sería casi imposible cualquier debate y llegar a acuerdos. Y la reducción de la dieta en 80% también es exagerado. Eso debe tener alguna justificación técnica, por ejemplo, una relación con el sueldo mínimo.
@carloshr justamente sincronizar la dieta + la suma de gastos reservados no deberia superar 2 sueldos minimos.
La gran cantidad de parlamentarios ayudaria a que ya no se necesitaran “consejeros” o expertos, ya que con 1.000 o mas parlamentarios deberia ser posible tener a los expertos in situ, es decir… con 160 parlamentarios hoy tenemos “politicos profesionales”, pero con 1.000 o mas, de seguro entre ellos habria profesionales de todas las areas y no solo “politicos profesionales”.
Entre mayor la cantidad de parlamentarios, la representatividad tambien aumenta… asi, quien es elegido, es mas probable que sea un vecino nuestro y no solo gente de las condes.
Creo mas en acercarnos a la democracia directa, es decir, aumentar lo mas posible la representatividad… y convirtiendo a la “dieta” en lo que deberia ser.
@richard eso no funciona por varias razones, entre ellas, porque los representantes tienen que ver muchos temas, por lo tanto no cuadra con que ellos mismos sean expertos. Es mucho más eficiente que tengan asesores externos. Lo que se requiere es modificar ese sistema de asesorías para que sea más transparente y eficiente. Por ej. Tener una base de expertos que asesoren a todos los parlamentarios independiente del partido al que pertenezcan.
@richard por otro lado, la forma de mejorar la participación ciudadana de manera mas directa es fortalecer los partidos políticos. Que la gente se involucre más y participe de las instancias de elección previas a las elecciones obligatorias.
@carloshr ahi si no estoy de acuerdo. Pero eso depende de como vemos tu la “idea de democracia directa”.
Para mi es contrapuesta a la representatividad, es decir, que a mi no me gusta delegar las decisiones a un representante cuando veo que la mayoria de las veces (si, la mayoria) no concuerdan con mi punto de vista.
En ese sentido prefiero una mayor cantidad de parlamentarios dispuestos a trabajar por “el bien comun”, que un grupusculo muy reducido creyendose que con la ayuda de “asesores” pueden decididr lo que me conviene.
@carloshr y por lo mismo la idea seria que aumentara tanto como fuera incluso hasta el nivel que ojala todos pudieramos participar en aquellos temas que mas nos interesan.
@richard la realidad es que todos podemos participar en los temas que mas nos interesan. Existen instancias partiendo por juntas de vecinos, centros de alumnos, sindicatos, partidos o movimientos políticos, ONG, etc. Si ninguno de ellos se acomoda a tus ideas, también puedes iniciar tu propio movimiento.
@carloshr a modo de ejemplo, durante 2 años el barrio se comprometio con la junta de vecinos, y practicamente estabamos mas de un “representante” por calle en la instancia… porque queriamos llevar algunos cambios en nuestro barrio, que ni siquiera implicaban grandes recursos para el municipio, sino mas bien que se nos tomara en cuenta en las decisiones y planes de futuro… todo al traste, pues hasta el presi de la junta se termino frustrando.
La supuesta democracia representativa piramidal que domina a la politica chilena es eso, piramidal… no entrega una sola gota de poder a nadie debajo de ellos.
Lo mismo en mi epoca de estudiante universitario en region… y las regiones son parte del culo del pais. De democracia, solo la palabra.
Mas representantes en las diferentes instancias, para repartir un poco mas el poder…
Menos representantes tendera a concentrar aun mas el poder en menos manos.
Eso debe tener alguna justificación técnica, por ejemplo, una relación con el sueldo mínimo.
Al menos según yo, lo que tiene sentido es que los parlamentarios ganen específicamente el sueldo mínimo. Tal vez con cuea un margen porcentual de un dígito por encima, onda 105% del sueldo mínimo. No más. Después de todo, deben representar a todos los chilenos, y no pueden ponerse adecuadamente en los zapatos del chileno promedio y tomar las decisiones acorde a eso si les sobra la plata.
@richard 1:10000 sería demasiado, estaríamos hablando de casi 2000 parlamentarios. Sería casi imposible cualquier debate y llegar a acuerdos. Y la reducción de la dieta en 80% también es exagerado. Eso debe tener alguna justificación técnica, por ejemplo, una relación con el sueldo mínimo.
@carloshr justamente sincronizar la dieta + la suma de gastos reservados no deberia superar 2 sueldos minimos.
La gran cantidad de parlamentarios ayudaria a que ya no se necesitaran “consejeros” o expertos, ya que con 1.000 o mas parlamentarios deberia ser posible tener a los expertos in situ, es decir… con 160 parlamentarios hoy tenemos “politicos profesionales”, pero con 1.000 o mas, de seguro entre ellos habria profesionales de todas las areas y no solo “politicos profesionales”.
Entre mayor la cantidad de parlamentarios, la representatividad tambien aumenta… asi, quien es elegido, es mas probable que sea un vecino nuestro y no solo gente de las condes.
Creo mas en acercarnos a la democracia directa, es decir, aumentar lo mas posible la representatividad… y convirtiendo a la “dieta” en lo que deberia ser.
@richard eso no funciona por varias razones, entre ellas, porque los representantes tienen que ver muchos temas, por lo tanto no cuadra con que ellos mismos sean expertos. Es mucho más eficiente que tengan asesores externos. Lo que se requiere es modificar ese sistema de asesorías para que sea más transparente y eficiente. Por ej. Tener una base de expertos que asesoren a todos los parlamentarios independiente del partido al que pertenezcan.
@richard por otro lado, la forma de mejorar la participación ciudadana de manera mas directa es fortalecer los partidos políticos. Que la gente se involucre más y participe de las instancias de elección previas a las elecciones obligatorias.
@carloshr ahi si no estoy de acuerdo. Pero eso depende de como vemos tu la “idea de democracia directa”.
Para mi es contrapuesta a la representatividad, es decir, que a mi no me gusta delegar las decisiones a un representante cuando veo que la mayoria de las veces (si, la mayoria) no concuerdan con mi punto de vista.
En ese sentido prefiero una mayor cantidad de parlamentarios dispuestos a trabajar por “el bien comun”, que un grupusculo muy reducido creyendose que con la ayuda de “asesores” pueden decididr lo que me conviene.
@carloshr y por lo mismo la idea seria que aumentara tanto como fuera incluso hasta el nivel que ojala todos pudieramos participar en aquellos temas que mas nos interesan.
@richard la realidad es que todos podemos participar en los temas que mas nos interesan. Existen instancias partiendo por juntas de vecinos, centros de alumnos, sindicatos, partidos o movimientos políticos, ONG, etc. Si ninguno de ellos se acomoda a tus ideas, también puedes iniciar tu propio movimiento.
@carloshr a modo de ejemplo, durante 2 años el barrio se comprometio con la junta de vecinos, y practicamente estabamos mas de un “representante” por calle en la instancia… porque queriamos llevar algunos cambios en nuestro barrio, que ni siquiera implicaban grandes recursos para el municipio, sino mas bien que se nos tomara en cuenta en las decisiones y planes de futuro… todo al traste, pues hasta el presi de la junta se termino frustrando.
La supuesta democracia representativa piramidal que domina a la politica chilena es eso, piramidal… no entrega una sola gota de poder a nadie debajo de ellos.
Lo mismo en mi epoca de estudiante universitario en region… y las regiones son parte del culo del pais. De democracia, solo la palabra.
Mas representantes en las diferentes instancias, para repartir un poco mas el poder…
Menos representantes tendera a concentrar aun mas el poder en menos manos.
Al menos según yo, lo que tiene sentido es que los parlamentarios ganen específicamente el sueldo mínimo. Tal vez con cuea un margen porcentual de un dígito por encima, onda 105% del sueldo mínimo. No más. Después de todo, deben representar a todos los chilenos, y no pueden ponerse adecuadamente en los zapatos del chileno promedio y tomar las decisiones acorde a eso si les sobra la plata.