Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

  • helloyanis@jlai.lu
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    3 days ago

    Perso, je suis plutĂŽt contre, pour les raisons suivantes :

    • Bien que l’instance soit majoritairement toxique et pas hyper bien frĂ©quentĂ©e avec des propos dont je ne partage pas les points de vue, je pense qu’il y a plus d’inconvĂ©nients Ă  la dĂ©fĂ©deration
    • Si jamais quelqu’un fait un post interĂ©ssant ou laisse un commentaire constructif (oui ça peut arriver, c’est sĂ»r qu’il y a des gens qui font des posts cool sur cette instance), si ils viennent de hexbear vous ne pourrez pas le voir
    • Si vous avez un-e ami-e qui est sur cette instance, vous devrez trouver un autre moyen pour vous envoyer des messages (changer d’instance ou utiliser une autre plateforme) et je trouve ca dommage que le drama entre instances peut dresser des murs comme ceux-ci.
    • DĂ©fĂ©derer crĂ©e des chambres d’écho, et supprime la visibilitĂ© de points de vue alternatifs (mĂȘme si on est pas d’accord avec eux ou que c’est des trolls, c’est important d’avoir plusieurs point de vue)
    • Si quelqu’un vous embĂȘte, vous pouvez juste le bloquer quelque soit votre instance
    • Si toute l’instance vous gĂȘne, vous pouvez aussi la bloquer et ne plus rien voir de hexbear dans votre fil, ce qui rend le mĂȘme effet sans avoir Ă  impacter les autres!

    VoilĂ , c’est mon avis et au vu des vote ce n’est pas la majoritĂ© mais vous pouvez dĂ©battre sur ces points dans les rĂ©ponses!

    • Sravoryk@jlai.lu
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      2 days ago

      Clairement, je ne suis pas de ton avis, mais je veux bien en discuter.

      Mon sentiment sur tout ça, c’est que la dĂ©-fĂ©dĂ©ration doit permettre Ă  jlailu de se dĂ©solidariser (d’une certaine façon) d’une communautĂ© qui est notoirement connue pour ses appels Ă  la haine, Ă  la violence, au meurtre, au terrorisme et j’en passe. C’est trĂšs bien documentĂ© sur [email protected]

      Ne pas tolĂ©rer le comportement inacceptable d’une communautĂ© tierce, c’est se protĂ©ger et sa communautĂ©.

      DĂ©-fĂ©dĂ©rer c’est aussi la force du fĂ©diverse, si je dois balayer 40 appels Ă  la haine pour trouver un dĂ©bas d’opinion intĂ©ressant, c’est pas intĂ©ressant. Mentalement autant de violence c’est difficile Ă  supporter.

      Une autre force du fĂ©diverse c’est de fonctionner avec des alt. Si tu veux continuer Ă  voir les postes de ces deux commus, c’est toujours possible d’avoir un alt.

      Désolé pour le monologue, je vais discuter un peu tes arguments si tu veux bien.

      • De quels inconvĂ©nients on parle ? Pour moi bloquer une commu dont je ne partage pas les propos et la toxicitĂ©, c’est plutĂŽt gagnant-gagnant.
      • Un alt gĂ©nĂ©ral ou un RSS, suivre le contenu sans le subir dans ta communautĂ©. Question de point de vue, je conçois que ce ne soit pas acceptable pour toi.
      • Si c’est vraiment un·e ami·e, un alt devrait ĂȘtre tout Ă  fait acceptable, voire l’inviter Ă  migrer si possible. Mais soyons honnĂȘte, ce n’est pas un drama, c’est une avalanche de propos haineux et d’accusations qui ont Ă©tĂ© larguĂ©es, simplement parce que quelqu’un a relancĂ© la question de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec des exemples pour argumenter. Puis l’exemple est arrivĂ© par lui-mĂȘme.
      • Encore une fois c’est mon point de vue, mais dĂ©-fĂ©dĂ©rer ne nous isole pas nous. Ça isole les commus toxiques qui progressivement se font dĂ©-fĂ©dĂ©rer. Moins il y aura de personnes pour accepter leurs comportements inacceptables, plus ils seront seuls. Ils seront dans leur bulle. De plus, il n’a jamais Ă©tĂ© question de dĂ©-fĂ©dĂ©rer Ă  tout va, @[email protected] a Ă©tĂ© limpide lĂ -dessus il me semble.
      • Une personne ne reprĂ©sente pas une commu Ă  elle seule, c’est Ă©vident.
      • jlailu est aussi une communautĂ© ouverte aux personnes qui peinent Ă  comprendre le fĂ©diverse et qui assimilent mal son fonctionnement. La responsabilitĂ© d’une communautĂ©, c’est peut-ĂȘtre, aussi, de prĂ©server ses utilisateurices en faisant en sorte que celleux-ci ne se fassent pas qualifier de nazis, de colonialistes ou de gĂ©nocidaires Ă  cause de leurs origines. Mon exemple est un peu extrĂȘme ? C’est pourtant bien ce qu’il s’est passĂ©.

      Bien entendu, personne ne s’attend Ă  ce que l’on soit tous du mĂȘme avis, c’est pour ça qu’on vote et que l’on discute.

      DĂ©solĂ©, ma contribution Ă  la conversation est un peu longue mais je suis un peu fatiguĂ© et ça devient difficile d’ĂȘtre efficace.

      En tout cas, si un de mes propos te semble aggressif ou autre fais le moi savoir je reformulerai. Bonne soirée ^^

      Édith: Je suis pas douĂ© avec les liens/tags du fĂ©di ^^’ Édith 2: j’ai corrigĂ© des coquilles et essayĂ© de le rendre un peu plus inclusif

      • AlexisFR@jlai.lu
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        2 days ago

        Ah, et aussi, bloquer une instance cÎté client ne bloque pas les commentaires, que les postes dans /all.

      • helloyanis@jlai.lu
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        2 days ago

        HĂ© bien ce sont de trĂšs bons points, tu m’as convaincu de changer dd point de vue!

        Bravo Ă  toi et merci pour ces contre-arguments clairs, je vais changer mon vote!

        • Sravoryk@jlai.lu
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          2 days ago

          TrĂšs sincĂšrement, je n’ai pas envie de faire changer d’avis qui que ce soit, je ne suis pas (je crois ?) un faiseur de morale, je suis mĂȘme plutĂŽt passif au quotidien.

          Discuter, par contre, me semble plus sympa.

          Enfin, en tout cas encore bonne soirée, perso je suis complÚtement éclaté.