Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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    2 days ago

    Ah oui, comme hexbear qui dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de maniĂšre unilatĂ©rale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”

    lemmy.world a fait pareil en dĂ©fĂ©dĂ©rant de lemmygrad et hexbear. De toute façon ils ne vont pas lancer un sujet Ă  chaque fois que l’on veut dĂ©fĂ©dĂ©rer d’avec e.lles.ux, c’est malheureusement devenu frĂ©quent comparĂ© Ă  vous. Je reconnais qu’ils auraient dĂ» lancer un sujet cependant, d’autant plus que vous n’ĂȘtes pas une petite instance, c’est un tort, et s’ils s’en sont excusĂ©s auprĂšs de leur communautĂ© dans le message d’annonce c’est que cela ne doit pas ĂȘtre dans leurs habitudes, mais vous aviez commencĂ© et cela semblait inĂ©vitable alors elles/ils ont pris acte/‘les devants’(, Ă  tort selon moi).

    Et pour le reste, je t’ai dĂ©jĂ  rĂ©pondu aprĂšs n’avoir lu les commentaires que pendant une dizaine de minutes, je peux continuer cette liste si ça a une importance, mais/et voici Ă©galement mon avis Ă©crit ici :

    Feels like snitching, but here’s a partial list of the problematic comments : https://jlai.lu/comment/10687299. The flames were clearly fueled by them as well though, everyone can confirm it by reading the comments, and i still find hard to agree that these comments should be the object of debate, but i should have mentioned it in the selftext anyway.

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
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      2 days ago

      d’autant plus que vous n’ĂȘtes pas une petite instance, c’est un tort

      • Hexbear: 1.8k utilisateurs actifs mensuels
      • Jlailu: 231 utilisateurs actifs mensuels

      Ă  tort selon moi

      Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
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        2 days ago

        Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
        En plus vous ĂȘtes l’instance française

        Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?

        Merci de critiquer mon hypocrisie/‘double standard’, nous devrions tou.te.s faire cela.
        De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter :

        Well I would prefer if they did not defederate with us but if they are taking tips from a full-time anti-tankie from one of the more racist instances on Lemmy at large I don’t know what one could say to sway them.

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
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          2 days ago

          Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month

          S’ils sont 6Ăšme, ton argument pour leur dire de ne pas dĂ©fĂ©dĂ©rer devrait s’appliquer Ă  eux aussi.

          De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter

          Bah du coup, laisse-nous dĂ©cider? C’est ça qui me semble le plus illogique, HB dĂ©fĂ©dĂšre, c’est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
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            2 days ago

            S’ils sont 6Ăšme, ton argument pour leur dire de ne pas dĂ©fĂ©dĂ©rer devrait s’appliquer Ă  eux aussi.

            DĂ©jĂ  dit que je ne pouvais pas leur parler sinon je l’aurais fait(, comme je l’ai fait sur Lemmygrad), du coup je passe sur ce point

            Bah du coup, laisse-nous dĂ©cider? C’est ça qui me semble le plus illogique, HB dĂ©fĂ©dĂšre, c’est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire

            Je pense que vous avez tort et je le dis puisqu’il « faut bien quelques avocats Ă  leur procĂšs »
            Mais continuez donc de faire des erreurs, je ne vous retiens pas, l’instance allemande et d’autres pays auront tenus plus longtemps que vous et vos raisons basĂ©es sur quelques commentaires soi-disant reprĂ©sentatifs ne sont pas valides, c’est tout.
            AprÚs, comme déjà dit avant « bonne défédération :) ! »

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
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              2 days ago

              Je pense que vous avez tort et je le dis puisqu’il « faut bien quelques avocats Ă  leur procĂšs »

              Tu n’as pas Ă©tĂ© l’avocat Ă  notre procĂšs chez eux. DiffĂ©rence de traitement, encore et toujours.

              et vos raisons basĂ©es sur quelques commentaires soi-disant reprĂ©sentatifs ne sont pas valides, c’est tout.

              Si elles sont valides pour HB, elles sont valides pour nous Ă©galement.

              l’instance allemande

              Feddit.org est défédérée de HB et LG: https://feddit.org/instances

              D’autres contre-vĂ©ritĂ©s Ă  partager?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                2 days ago

                Tu n’as pas Ă©tĂ© l’avocat Ă  notre procĂšs chez eux. DiffĂ©rence de traitement, encore et toujours.

                DĂ©jĂ  si, en Ă©crivant des paragraphes contre les safe space et en faveur d’un dialogue inter-instances.
                Ensuite je pense avoir répondu à cela ici, non ?

                Si elles sont valides pour HB, elles sont valides pour nous Ă©galement.

                Exact, c’est pour cela que je ne pense pas qu’ils dĂ©fĂ©dĂ©rent sur la base des commentaires de votre administrateur clairement anti-communiste(, “anti-autoritaire”), mais parce qu’elles/qu’ils voyaient cette dĂ©fĂ©dĂ©ration comme inĂ©vitable

                D’autres contre-vĂ©ritĂ©s Ă  partager?

                Huh. Flûte. La défédération était effectivement inévitable à plus ou moins long terme.
                Pardon pour l’erreur, je m’étais arrĂȘtĂ© Ă  ta liste ici, que j’aurais certes dĂ» vĂ©rifier de mon cĂŽtĂ©.
                Bon ben laisse tomber en effet, ce “combat” Ă©tait perdu d’avance, tant pis, merci d’avoir tenu un an et demi.

                • Snoopy@jlai.lu
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                  2 days ago

                  Voici un commentaire d’anansi :

                  N’ayant fait part d’aucun exemple concret, je ne vois pas pourquoi on dĂ©fĂ©dĂšrerait d’une instance historique.

                  La seule participation active de leurs membres Ă  l’instance, est, de mĂ©moire, dans ce thread, ce qui me semble justifiĂ©.

                  Si tu ne souhaites pas voir le contenu de hexbear, tu peux la blacklister dans tes options de profil, comme toute autre instance, depuis une ou deux versions de lemmy.

                  Et un autre :

                  Tbh, your agressive terminally online ketamine fulled diatribe does not help in giving a good picture of the instance you’re defending.

                  Luckily, being a tanky ironically or not is not enough to warrant de-federating from an instance.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                  2 days ago

                  Pardon pour l’erreur, je m’étais arrĂȘtĂ© Ă  ta liste ici, que j’aurais certes dĂ» vĂ©rifier de mon cĂŽtĂ©.

                  Ma liste Ă©tait correcte

                  Exact, c’est pour cela que je ne pense pas qu’ils dĂ©fĂ©dĂ©rent sur la base des commentaires de votre administrateur clairement anti-communiste(, “anti-autoritaire”), mais parce qu’elles/qu’ils voyaient cette dĂ©fĂ©dĂ©ration comme inĂ©vitable

                  https://jlai.lu/post/11656549/10710941

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                    2 days ago

                    P*tain, décidément


                    En plus je m’étais vraiment basĂ© sur ta liste initialement, j’avais cru que l’instance en .nl Ă©tait allemande avant de voir qu’elle Ă©tait nĂ©erlandaise.
                    Ah, dsl, c’est le problĂšme d’écrire trop vite sans faire attention, merci pour la (double/triple )correction !

                    Quand Ă  la mention de https://jlai.lu/post/11656549/10710865 j’en ai parlĂ© ailleurs et tu y as probablement dĂ©jĂ  rĂ©pondu, je vais essayer d’accĂ©lĂ©rer(, 25mn de retard sur ton rythme actuellement)