Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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    1 day ago

    Je mettais en avant la diffĂ©rence de traitement de @[email protected] sur deux situations similaires:

    • quand on exprime que les insultes et les commentaires haineux envers nous nous ont impactĂ©, et qu’on estime qu’ils peuvent constituer une raison suffisante pour envisager la dĂ©fĂ©dĂ©ration, il essaie par tous les moyens de les minimiser

    Superbe commentaire, wow, merci pour l’effort, j’en avais loupĂ© plein.

    Franchement, il y a de quoi ĂȘtre “choquĂ©â€ par les rĂ©ponses françaises Ă©galement, enfin bon
 Franchement c’est une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexĂ©, enfin bon


    https://jlai.lu/post/11656549/10687571

    Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

    On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.

    Encore une fois, deux poids, deux mesures.

    • soumerd_retardataire@lemmy.world
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      1 day ago

      Les arguments de Pili(, t’es français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment trĂšs bons, et j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-ĂȘtre,) qui a certainement jouĂ© dans leur dĂ©cision.

      Édition :

      Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

      J’ai dĂ©fendu le droit aux safe space ici aussi, mĂȘme si je ne trouve pas cela aussi productif que d’aller “au contact” je peux comprendre que des gens n’aient pas envie de se faire emmerder par les libĂ©raux.
      Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)

      On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.

      Je serais 100% d’accord avec toi s’il venait de nulle part, mais c’est un commentaire tirĂ© d’un sujet portant sur leur fĂ©dĂ©ration et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant qu’ils pourraient en faire autant.
      Ils n’auraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce n’était pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste(“anti-autoritaire”) qui les dĂ©teste et que donc la dĂ©fĂ©dĂ©ration semble inĂ©vitable un jour oĂč l’autre.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
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        1 day ago

        C’est normal que tu ignores son existence, puisqu’il a Ă©tĂ© crĂ©Ă© Ă  11h aujourd’hui, soit dix jours aprĂšs la dĂ©fĂ©dĂ©ration

        Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous Ă©tiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos Ă  la pelle, c’est assez fou.

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
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            1 day ago

            j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-ĂȘtre,) qui a certainement jouĂ© dans leur dĂ©cision.

            Comment ce post peut-il avoir jouĂ© sur leur dĂ©cision, alors qu’il a Ă©tĂ© 10 jours aprĂšs leur dĂ©cision de dĂ©fĂ©dĂ©rer?

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
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              1 day ago

              lol, oui, bon sang faudrait que j’arrĂȘte d’aller trop vite, et je n’avais pas vu non plus qu’il avait Ă©tĂ© crĂ©Ă© par Pili

              Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches Ă  l’occident, et si tu dĂ©cides de croire que l’on va se mettre Ă  vous tuer.

              • Snoopy@jlai.lu
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                1 day ago

                Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches Ă  l’occident, et si tu dĂ©cides de croire que l’on va se mettre Ă  vous tuer.

                Pharos existe aussi contre le harcellĂšment en ligne, terrorisme, vol
sa vocation bien qu’étatique est de fournir aussi une protection.

                C’est aussi la police, quand elle est bien formĂ©e, qui intervient em cas d’excĂšs de vitesse, alcool au volant, sequestration, aggression, vol, viol
Le procĂšs Mazan n’aurait pas eu lieu si le gardien n’avait pas contactĂ© la police et si la police judiciaire n’avait pas fait d’enquĂšte.

                En fait, ça commence par des petits messages, des preuves accumulĂ©es et petits Ă  petits ça allimente, devient une culture de groupe. Une culture de domination sur l’autre. On est content, on appartient Ă  un groupe et si on fait telle ou telle action on est encouragĂ© par ses pairs et on la continue.

                Jusqu’au jour oĂč une personne dĂ©cide de passer Ă  l’action.

                Ce n’est mĂȘme pas les responsables qui sont visĂ©s mais nous tous et toutes. Toi inclut. Tu aura beau faire parti de ce groupe mais tu restera toujours un citoyen français.

                Dire la France mĂ©rite 100 charlies hebdo, c’est l’équivalent du Bataclan


              • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                1 day ago

                Je parlais surtout du drapeau français en flammes.

                En plus, ça va bien apaiser les tensions des deux cÎtés ça

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
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        1 day ago

        Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)

        L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

        Ils n’auraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce n’était pas votre admin.

        Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne dĂ©fĂ©dĂšrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.

        Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
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          1 day ago

          L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

          Je ne peux pas parler sur HB, sinon j’aurais abordĂ© ce sujet comme je l’ai fait Ă  plusieurs endroits d’ailleurs sur le post de Lemmygrad

          Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne dĂ©fĂ©dĂšrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance. Je ne comprends pas la diffĂ©rence de rĂ©action entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

          Parce qu’ils ont Ă©tĂ© moins vexĂ©s ? Je n’ai aucune rĂ©ponse certaine.