Teile der palästinensischen Community in Deutschland arbeiten wirklich hart daran, wirklich jede Sympathie für ihre Anliegen im Keim zu ersticken. Angesichts der israelischen Siedlungspolitik ist das eigentlich ein Kunststück.
Auch Arafat Abou-Chaker, Oberhaupt des kriminellen Abou-Chaker-Clans, bejubelte die Terror-Anschläge. Auf Instagram teilte er einen Post, in dem die angegriffenen Orte in Israel markiert waren. Dazu die Überschrift: »Ich liebe es sowas zu sehen«.
Huhu, Kai Wegner und Felor Badenberg, vielleicht kann eure Staatsanwaltschaft diesen Terrorinfluencer kurzfristig anklagen? Beweissicherung sollte bei einem Instagram-Post ja schnell gehen. Volksverhetzung begeht u.a. wer Kriegsverbrechen öffentlich in einer Weise billigt, die geeignet ist, zu Hass oder Gewalt gegen Personen aufzustacheln. Ich weiß, ihr habt eigentlich kein Personal, um irgendwas zeitnah zu erledigen, aber vielleicht kann man hier eine klitzekleine Ausnahme machen?
Danke, alle.
Gut zu sehen, bei wem die Maske fällt. Wer nach gestern noch Pali-Flagge+AK-Sticker oder sonstige Symbole zur Schau stellt ist nicht nur dumm sondern bösartig und muss gemieden werden.
Palästina ist nicht Hamas, so wie Israel nicht Netanjahu ist. Es gibt überall vernünftige, linke, friedliche Menschen und das meiste Leid erleiden sowieso immer die, die überhaupt nichts dafür können. Bitte setz nicht Land und Menschen und die Terrorherrschaft, unter der sie stehen, gleich.
Ansonsten bezeichne ich dich ab sofort als Nazi, weil in all unseren Parteien, in der Regierung und beim Bundespräsidenten gerade das Menschenrecht auf Asyl abgeschafft wird. Als Mensch bist du ja komplett identisch mit deinem Land und verantwortlich für alles, was die über dich Herrschenden verbrechen.
Ich habe nicht Palästina mit HAMAS gleichsetzt. Ich habe gesagt, dass jemand, der gewaltverherrlichende politische Symbole zur Schau stellt, nicht mehr alle Latten am Zaun hat.
Des Weiteren fällt mir schwer die Unschuld der palästinensischen Bevölkerung anzuerkennen. Die haben sie gewählt obwohl klar war, dass das Schlächter sind. Mir ist kein nennenswerter zivilgesellschaftlicher Widerstand bekannt. Auch nicht in der Diaspora. Wo sind die palästinensischen Stimmen, die die Legitimität der Regierung in Frage stellen?
Palästina-Flagge verherrlicht genauso wenig oder viel Gewalt wie Israelflagge, Deutschlandflagge oder USA-Flagge.
Zivilgesellschaftlicher Widerstand in einer Diktatur, besonders durch eine Terrororganisation, ist gefährlich. Wo ist die Opposition in Saudi-Arabien oder Katar? Wieso hört man aus Afghanistan nur von den Taliban? Wieso fallen russische Oppositionelle vor allem durch Fensterstürze und nicht durch ihre Aussagen auf? Die Hamas hat militärisch, mit Gewalt, ihre Opposition ausgeschaltet oder ins Exil gedrängt.
Glaubst du auch nicht mehr an deine Unschuld, wenn deine Mitmenschen mehrheitlich AfD wählen? Wie leistest du gerade Widerstand gegen Nazis, und leistest du Widerstand gegen eine Regierungspolitik, die die Klimakatastrophe anheizt und damit unsere Demokratie in absehbarer Zeit völlig unmöglich macht? Ich bin voll dafür, dass du auch damit anfängst, aber sei etwas gnädig mit dir und anderen Menschen, die sich auch nicht bewusst für Gewalt und Untergang entscheiden.
Hier sind ein paar Stimmen: https://www.deutschlandfunk.de/palaestinensische-intellektuelle-verurteilen-aeusserungen-von-abbas-100.html
Wieviel wir hören hängt stark davon ab, wem Journalist*innen überhaupt eine Stimme geben. Wenn sich Gewalt besser klickt und alle sowieso nur daran interessiert sind, was die Herrschenden mit ihrer Macht anstellen, dann hat die Opposition keinen Raum.
Deswegen schrieb ich auch ausdrücklich „mit AK“.
Sorry, aber die Behauptung, dass die Hamas demokratiach legitimiert sei sind Falschnachrichten. Die Hamas wurde zuletzt in Wahlen für Gesamtpalästina in 2006 zusammen mit der Fatah zur Regierungskoalition gewählt. Diese ist zerbrochen und 2007 übernahm die Fatah die Westbank und Hamas Gaza.
Seitdem gab es keine Wahlen mehr. Wenn Merkel nach der Wahl 2005 die GroKo aufgekündigt und Westdeutschland unter wahllose CDU Regierung gestellt hätte, wäre das für dich in 2023 noch demokratisch gewählt?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Governance_of_the_Gaza_Strip
Zivilgesellschaftlicher Widerstand sagt sich auch recht leicht, wenn man nicht für jede Kleinigkeit auf Hilfsgüter und “geschmuggelte” Ware angewiesen ist, weil der Warenfluss von Israel fast vollständig abgeriegelt ist, und nur durch NGOs Lebensmittel und Medikamente und durch die Hamas Baustoffe, Kleidung, Hygieneartikel, elektronische Geräte usw. ins Gebiet kommen.
Sorry, aber die Behauptung, dass die Hamas demokratiach legitimiert sei sind Falschnachrichten.
Demokratisch legitimiert? Nein, nicht mehr. Aber, genau wie in Russland derzeit und in Nazi-Deutschland 1940 muss man leider davon ausgehen, dass der größte Teil der Bevölkerung dem Regime gegenüber zumindest nicht feindlich eingestellt ist.
Das wissen wir nicht. Die Hamas-Regierung dürfte freie Meinungsäußerung so sehr fördern wie demokratische Wahlen.
Wir wissen es etwa so genau wie in Russland und Nazi-Deutschland. Also natürlich nicht mit der kleinen Fehlermarge, die professionelle Umfrageinstitute liefer. Deshalb sage ich ja, dass die Mehrheit “nicht feindlich ist”. Ob eine Mehrheit hinter Hamas steht, ist wirklich ungewiss. Wenn ich raten müsste, würde ich aber drauf tippen. Es gibt ja Hinweise. . Z.B. die Tatsache, dass Hamas die Wahl 2007 mehr oder weniger gewonnen hat und das mehr oder weniger demokratisch. Außerdem gibt es halt Einschätzungen von Experten. Der Gazastreifen ist ja normalerweise durchaus zugänglich für Ausländer. Die sagen häufig, dass Hamas sich durch den gewaltsamen Konflikt mit Israel legitimiert.
Ja, wenn die Legitimation der HAMAS abgelaufen ist wäre das ja nur ein Grund mehr, dass sich Widerstand regt. Ich rede dabei nicht unbedingt von Widerstand „zu Hause“. Sondern die, die hier leben, sollen das Maul aufmachen. Wo sind die palästinensischen Intellektuellen, die daran arbeiten, die HAMAS zu stürzen? Das Ich höre aber nicht. Im Gegenteil. Terror wird mit Autokorso gefeiert. Und gerade DAS (und die zigtausenden, die die Straße säumen und auf die Gelegenheit warten, eine Leiche zu schänden) verleiht der dortigen Regierung ja Legitimation und billigt ihren Terror. Die NSDAP wurde auch nur einmal gewählt. Könige gar nicht. Trotzdem sind sie legitim, wenn genug Leute ihnen zujubeln.
Während ich natürlich im Grunde deiner Argumentation zustimme, Leute die auch nur in Betracht ziehen dass die bisherige Immigrations-Philosophie so nicht weiter funktioniert, direkt in die nazi Ecke zu stellen entwertet sowohl den Begriff als auch deine Kritik.
Ich hab einfach im gleichen Stil geantwortet wie der Kommentar, auf den ich mich beziehe.
Dadurch dass du völlig ohne Argumente die falsche (und rechte) Behauptung, dass die Immigration nicht weiter funktionieren würde als Tatsache darstellst und von einer Immigration-Philosophie redest, was auch immer das sein soll, verbreitest du rechte Thesen.
Da wundert es mich irgendwie wenig dass ab und zu jemand es auch so benennt dass du dich damit in die rechte Ecke stellst.
Keine Ahnung was für Begriffe oder Kritiken das entwerten soll, aber okay.
Fakt ist dass Deutschland dringend Immigration braucht und jeder Bürgermeister oder Landrat der behauptet, dass man die momentane Migrationssituation nicht mehr handhaben könnte entweder glatt lügt oder in den 8 Jahren seit 2015 nichts gelernt und damit in seinem Amt völlig versagt hat.
Kannst du deine Entrüstung wieder einpacken und für die tatsächlichen Rechten aufheben? Meine fresse. Es gibt nicht nur die Wahl zwischen immigration so wie bisher oder absolut gar keine.
Und ebenso bedeutet gegen immigration zu sein nicht das gleiche wie die juden ins Gas zu schicken, tu doch dem generellen Diskurs den Gefallen und entwerte nicht die Schrecken des ns-Regimes durch unangebrachte Analogien zu immigrationskritikern.
Natürlich brauchen wir immigration im Angesicht der überalternden Gesellschaft, aber die Frage wer, woher, mit welchen Werten, und mit welchem grad an erforderter kultureller assimilation, sollten dringend diskutiert werden können ohne dass sofort nazi gebrüllt wird.
Wenn du das gleich so geschrieben hättest hätte ich ja gar nichts gesagt.
Es kotzt mich (ganz unabhängig von dir hier im Speziellen) nur momentan so sehr an, dass wir hier in Deutschland tausend echte, dringende Probleme haben und andauernd nur über Migration geredet wird, gerade auch von Leuten die an sich nicht hart rechts drauf sind.
Vielleicht bin ich dich daher so angegangen, mein Fehler.
Bin da ganz bei dir. Ich würde zwar auch selbst sagen dass die derzeitige Politik ein bisschen Überarbeitung bedarf, aber verglichen mit unseren anderen Problemen ist das doch im Moment recht nebensächlich.
US-vergleichbare materielle Ungleichheit, Klimawandel, überalterte Infrastruktur, überbordende und ineffiziente Bürokratie, politisches neoliberales spar- und privatisierungsdogma, an Korruption grenzende politische Nähe zu Wirtschaft und Großkapital, und und und.
Nur sind das aber alles systemische Probleme, welche zu ändern einer politischen Revolution gleichkäme, und dafür ist niemand in der aktuellen politischen Landschaft zu haben. Die afd tut aber so indem sie eine soziale Frage propagiert, und als systemische Frage darstellt, auch wenn darunter nur noch mehr von der selben konservativen, kapitalfreundlichen scheiße verbirgt von der wir schon mehr als genug haben. Funktioniert nur leider wirklich gut beim unzufriedenen anti-Wähler.
dass wir hier in Deutschland tausend echte, dringende Probleme haben und andauernd nur über Migration geredet wird
Naja, ist die Immigration mit vielen davon verknüpft. Z.B. wird Wohnungsmangel nun einmal nicht weniger, wenn sich die Zahl der Menschen um ein paar Prozent erhöht.
Daher Hauptgrund ist aber, dass wir bei Migration nicht einmal einen Grundkonsens haben. Wohnungsmangel -> mehr Bauen, Klimawandel -> Energiewende und so weiter sind alles Sachen, bei denen 70%+ der Bevölkerung im Grundsatz zustimmen. Da wird dann eher um das “wie” gestritten. Das ist meistens sachlicher.
Du weißt es also besser als alle direkt betroffenen Bürgermeister und Landräte in Deutschland? Du kennst also alle Fälle jeder Gemeinde bzw. jedes Landkreises und bist dir sicher, dass da größtenteils alles ganz easy läuft?
Deutschland braucht sicherlich dringend Immigration, aber eben ausgebildete Fachkräfte. Die wollen aber eigentlich garnicht hier her weil wir überbürokratisiert sind und sehr hohe Abgabelasten haben.
Also kriegen wir tendenziell nicht die Fachkräfte die wir wollen, aber wenn dann welche kommen schafft Deutschland es, diese so durch die Bürokratiemühlen zu drehen, bis die keine Lust haben und weiterziehen (z.B. durch nicht-Anerkennung von Abschlüssen oder unzureichende Weiterbildungs- und Eingliederungsmaßnahmen).
Selbst die unausgebildeten, motivierten Menschen haben es hierzulande alles andere als leicht, wodurch nochmals weiter viele gute Chancen vergeben werden. So lange an all diesen Faktoren nichts geändert wird, würde ich auch sagen wir haben ein Immigrationsproblem. Wenn mich allein diese Äußerung als “rechts” deklariert, dann muss ich wohl früher auswandern als gedacht…
Ich kenne die deutschlandweiten Zahlen die meilenweit unter 2015 liegen, ich arbeite für eine überdurchschnittlich betroffene Kommune und dass seit 2015 acht Jahre vergangen sind, in denen man sich hätte vorbereiten können ist einfach ein Fakt.
Von ganz easy habe ich nie gesprochen, es ist schon eine gewisse Herausforderung.
Was diese aber von den diversen anderen kommunalen Herausforderungen unterscheidet ist, dass man hier eine einfache und scheinbar populäre Ausrede parat dafür hat, Leistungsverweigerung zu betreiben und nicht dass sie besonders unüberwindbar wäre.
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Das ist das erste Blutbad dieser Größenordnung seit Beginn des Social-Media-Zeitalters. Niemand kann mehr behaupten, dass der palästinensische Widerstand ja im Wesentlichen nur machtlose Steinewerfer und deren Raketen bessere Feuerwerkskörper seien.
Einmischung ist moralische Pflicht. Wenn meine Bewertung falsch oder verkürzt ist möge man mir meinen blinden Fleck aufzeigen und wir können diskutieren.
Ich wünsche mir bei solchen Leuten einmal Re-Education-Maßnahmen, wie sie von den Alliierten nach dem 2. Weltkrieg in Deutschland durchgeführt wurden. Die Bilder der Gewalt kennen sie zwar schon, aber es hat vielleicht einen anderen Effekt, wenn man sie noch mal im Kino zeigt und auch mal den historischen Kontext liefert.
und auch mal den historischen Kontext liefert.
Ich verstehe nicht, wie der hier so oft ausgeblendet wird. Natürlich sind die Geschehnisse im nahen Osten schrecklich, aber das waren sie die ganzen letzten Jahrzehnte schon. Natürlich greifen Leute als letzte Option zu Terror wenn sie unterdrückt werden und jede andere Möglichkeit offensichtlich kein Gehör findet.
Gaza ist de facto das größte Freiluftgefängnis der Welt. Israel kontrolliert alles was hereinkommt oder rausgeht, die Siedlungen im Westjordanland werden im Grunde universell als illegal aufgefasst und vertreiben (notfalls gewaltvoll) die palästinensische Bevölkerung, was auch nach UN-Definitionen einen Völkermord darstellen kann. Selbst Organisationen wie Amnesty International sprechen davon, dass Israel einem Apartheidstaat ähnelt.
Wird nur mit mehr militärischer Macht und Unterdrückung reagiert, ist es doch klar, dass man sich so den Terror herbeischafft.
Spätestens seit 9/11 verstehen wir doch auch, dass Interventionismus und brutale Kriegsführung die Bedingungen für Terror begünstigt, weil die Leute zur Verzweiflung getrieben werden.
Ich finde, wenn man jetzt die Schlagzeilen über den Aufstand liest, sollte man sich immer darüber bewusst sein, was die letzten Jahrzehnte nicht in den Schlagzeilen stand und dass die Geschichte nicht gestern begann.
Dummfug. Die “Regierung” in Gaza bräuchte nur Frieden schließen. Schon würden sie sich von heute auf morgen nicht mehr selber isolieren. Aber dann wären sie ja auch keine armen Opfer mehr und könnten nicht mehr auf die Unterstützung von Menschen wie dir zählen bei ihrer Mission, die Region judenfrei zu gestalten.
Für Menschen mit ausschließlich der deutschen Staatsbürgerschaft sollte man sowas im Urteil verhängen (billigen von Straftaten). Aber für Rest sollte man das Aufenthaltsrecht beenden, sie festnehmen und dann bis an die Grenzen des Rechtsstaats gehen um sie abzuschieben.
Wenn es verhältnismäßig ist, Klimakleber als “Gefährder” für einen Monat wegzusperren sollte bei Menschen, die Verbrechen gegen die Menschlichkeit feiern eigentlich so ziemlich alles möglich sein.
Diese Menschen sind doppelt schädlich. Offensichtlich als Antisemiten, aber auch, weil sie für rechte Demagogen eine Rekrutierungshilfe sind. Die Mitte der Gesellschaft muss hier also Handlungsfähigkeit beweisen. “Nazis Raus” ist eine gute Idee. Und hier bietet sich die Möglichkeit de-facto Nazis rauszuwerfen.
Na dann hoffe ich aber auch, dass das genauso für staatliche Gewalt durch Israel, sowie Gewalt durch israelische Siedler und andere Terroristen gilt.
Anders als die meisten Menschen in Deutschland kennt so ziemlich jeder Palästinenser Menschen, häudig direkte Angehörige, die durch Israelis getötet wurden.
Die Daten sind von 2000 bis 2023. Für jeden getöten Israeli werden rund 10 Palästinenser getötet. Wenn man in deutschen Medien wirklich gleichermaßen die Gewalt sehen würde, würde die Unterstützung für den israelischen Staat nicht mehr haltbar sein.
Wenn man noch weiter in der Geschichte zurück geht, dann sieht es noch übler aus. Dazu kann ich den Israelischen Film Waltz with Bashir sehr empfehlen, der das Massaker von Sabra und Schatila und seine Beteiligung als israelischer Soldat an der Unterstützung des Massakers durch die israelische Armee aufarbeitet.
Klar, wenn ein Palästinensischer Zivilist von der Israelischen Armee getötet wird, weil ihn die Hamas als menschlichen Schutzschild missbraucht, ist das natürlich das gleiche wie wenn die Hamas gezielt Zivilisten angreift, muss man wissen. Ich vermisse auch irgendwie die Leute, die auf der Straße jubeln, wenn palästinensische Zivilisten von der Israelischen Armee getötet werden, ich habe fast das Gefühl, Letztere hat schon jetzt einen ziemlich schlechten Ruf.
Ich vermisse auch irgendwie die Leute, die auf der Straße jubeln, wenn palästinensische Zivilisten von der Israelischen Armee getötet werden […]
Sowas? Gut ist keine Strasse sondern ein Hügel, aber von da sieht man das besser.
Sorry aber zu glauben, dass nur eine Seite Leute hat welche Gewalt gegen die andere Seite barbarisch feiern ist schon ziemlich naiv.
Klar, wenn ein Palästinensischer Zivilist von der Israelischen Armee getötet wird, weil ihn die Hamas als menschlichen Schutzschild missbraucht, ist das natürlich das gleiche wie wenn die Hamas gezielt Zivilisten angreift, muss man wissen.
Ich verstehe das Framing hier nie so ganz. Denkst du wirklich, Palästinenser*innen werden nur ermordet, weil sie ein menschliches Schutzschild sind und das arme schwache israelische Militär sich nicht besser zu helfen weiß? Selbst bei einer Geiselnahme ist es im allgemeinen nicht gern gesehen, die Geisel zu erschießen.
https://www.hrw.org/news/2018/04/03/israel-gaza-killings-unlawful-calculated
Wieso konstituieren ermordete Palästinenser*innen für dich ein menschliches Schutzschild, nicht aber die israelischen Siedler*innen, die international nicht anerkannt sind und ebendiese Palästinenser*innen aus ihrer Heimat vertrieben?
Die Leute, die gestern innerhalb der international anerkannten Grenzen Israels ermordet wurden, waren also Bewohner der illegalen Siedlungen? Insgesamt ist die Statistik, die du da gebracht hast, auch wenig aussagekräftig, weil bei den getöteten Palästinensern nicht zwischen Zivilisten und Milizionären unterschieden wird und sich auch nicht ableiten lässt, von wo aus bei den einzelnen Kampfhandlungen die Aggression ausging.
Damit eins klar ist: Ich halte die israelische Siedlungspolitik auch für illegal und verdammungswürdig. Aber selbst wenn diese ausnahmslos geräumt werden würden wie 2005 in Gaza, wäre die Hamas nicht zufrieden. Diese Gruppe hat mehrfach klar gemacht, dass sie mit nichts geringerem als der vollständigen Vernichtung Israels zufrieden wären.
Och keine sorge da gehen wir nicht von aus, sie werden auch von radikalen palästinensern eingeschüchtert und ermordet wenn sie sich für mehr zusammenarbeit und versöhnung interessieren.
*Radikale Palästinenser verteilen in Neukölln Süßigkeiten
… aha …
wieso aha? Laut Artikel sind das Kriminelle und Terroristen nahestehende Typen. Also kann man die Überschrift gut kritisieren.
Gibt’s da irgendwelche Beweise das Leute Süßigkeiten verteilt haben? Das ist nur so im Nebensatz in dem Artikel, bisschen komisch
Was soll das den sein? Sehr süß sieht das aber nicht aus. Eher wie ein Käse Pizza mit Lasagne topping.
Baklava?
Künefe
deleted by creator
Ich verstehe nicht, wie der historische Kontext hier so oft ausgeblendet wird. Natürlich sind die Geschehnisse im nahen Osten schrecklich, aber das waren sie die ganzen letzten Jahrzehnte schon. Natürlich greifen Leute als letzte Option zu Terror wenn sie unterdrückt werden und jede andere Möglichkeit offensichtlich kein Gehör findet.
Gaza ist de facto das größte Freiluftgefängnis der Welt. Israel kontrolliert alles was hereinkommt oder rausgeht, die Siedlungen im Westjordanland werden im Grunde universell als illegal aufgefasst und vertreiben (notfalls gewaltvoll) die palästinensische Bevölkerung, was auch nach UN-Definitionen einen Völkermord darstellen kann. Selbst Organisationen wie Amnesty International sprechen davon, dass Israel einem Apartheidstaat ähnelt.
Wird auf palästinensische Proteste nur mit mehr militärischer Macht und Unterdrückung reagiert, ist es doch klar, dass man sich so den Terror herbeischafft.
Spätestens seit 9/11 verstehen wir doch auch, dass Interventionismus und brutale Kriegsführung die Bedingungen für Terror begünstigt, weil die Leute zur Verzweiflung getrieben werden.
Ich finde, wenn man jetzt die Schlagzeilen über den Aufstand liest, sollte man sich immer darüber bewusst sein, was die letzten Jahrzehnte nicht in den Schlagzeilen stand und dass die Geschichte nicht gestern begann.
Schon ein Unterschied ob man militärische Ziele angreift oder geistig behinderte alte Damen verschleppt und Kinder massakriert. Muss man wohl auch alles iM kOnTExT sehen.
Natürlich macht das einen Unterschied. Aber ich will darauf hinaus, dass diese ganze Gewalt und der Terror nicht aus dem nichts entstanden sind oder weil die Leute von Natur aus daran Spaß hätten oder ähnliches, sondern dass das ganze eine verzweifelte Reaktion auf jahrzehntelange Unterdrückung ist (bei der auch genug alte Damen verschleppt und Kinder massakriert wurden) und dass man das militärisch zwar “lösen” kann, aber dann in 20 Jahren nochmal vor dem gleichen Problem steht.
Solange die Unterdrückung der Palästinenser*innen kein Ende findet, werden auch solche Gewaltakte kein Ende finden.
Jo, die Spirale der Gewalt kommt sicherlich zum stehen, wenn man die Leichen von 260 friedlich feiernden Landsleuten und Gästen vom Festivalplatz ziehen muss: https://abcnews.go.com/amp/International/wireStory/israeli-rescue-service-zaka-260-bodies-removed-music-103820012
Ein Anfang wäre vielleicht geschafft, wenn die Palis ihre Kohle nicht in Waffen investiert hätten. Aber der Hass auf Israel ist einfach größer als die Liebe zu ihren Kindern. Muss man wohl verstehen.
Du redest vom Bericht von Amnesty International, einer Organisationen die als antisemitisch gilt? Starke quelle.
Oder der UNHRC resolution die hauptsächlich von muslimischen ländern sowie BRICS Staaten (minus indien) unterzeichnet wurde. Viele dieser staaten die selbst absolut beschissen dastehen wenns um menschenrechte stehen aber aus Prinzip was gegen israel haben? Auch sehr stabil…
Wenn Gaza das grrösste freiluftgefängnis ist dann beantworte mir eine Frage: warum hält Ägypten die Grenze dann auch zu? Könnte es evtl sein dass die auch keine Lust drauf haben islamische Terroristen (die dort zum glück nur eine Minderheit ausmachen) ins eigene Land zu lassen?
Wenn du über historisch gewachsene Probleme reden willst, wo willst du da anfangen? Ich für meinen teil schlage 1946 vor wenn man das heranwachsen des israelischen staates verstehen will…
Okay wenn Amnesty International und Human Rights Watch keine guten Quellen für dich sind dann wird es wohl keine Quelle dieser Welt geben die dir genügt. Hier nochmal eine Ausführung von Ärzte ohne Grenzen über das Blutbad, das sie 2018 verarzten durften, aber die sind dir wahrscheinlich auch nicht objektiv genug.
Hälst du eine systematische Diskriminierung der palästinänsischen Bevölkerung gänzlich für erfunden?
Und natürlich gibt es islamische Terroristen in Gaza, aber das ist doch der Punkt auf den ich hinaus möchte, dass der ganze Terror und die Unterdrückung durch die israelischen Streitkräfte und Siedlungspolitik der perfekte Nährboden hierfür sind und wenn sich diese Strukturen nicht ändern wir auch noch in 20 Jahren regelmäßig Terroranschläge auf israelische Ziele haben werden. Das ist was passiert wenn Leute verzweifelt unterdrückt sind und keine Möglichkeit sehen das ganze friedlich zu lösen.
DIe Probleme sind historisch gewachsen, ja, und ein “Anfang” lässt sich natürlich nicht einfach bestimmen, aber auch die israelischen Siedlungen 1946 sind doch überhaupt nicht vergleichbar mit dem, was heute herrscht und zeugen doch von einer eindeutigen Expansionspolitik.
Amnesty International und Human rights watch waren sehr lange systematisch blind wenn es um Antisemitismus geht. Oder wie erklärst du es dass antisemitismus weder bei Amnesty noch beim unhrc ein Thema war… Natürlich bevor sie ihre antisemitischen berichte veröffentlicht haben und sich nach dem backlash (bei dem sich übrigens, Spiegel, NZZ, adl und Zeit einig sind)?
Aber ich muss auch klarstellen: ich verurteile Israels Siedlungspolitik ebenfalls, genau wie ultraorthodoxe und Rechte die die palästinenser vertreiben wollen.
Man muss hier die Situation in der Westbank und im Gazastreifen von einander trennen. Ich streite nicht ab dass in der Westbank stellenweise menschenrechtsverletzungen und diskriminiert. Diese Fälle werden aber auch untersucht ob der Einsatz der Waffen gerechtfetigt war. Was dabei nicht hilft ist dass von palästinischer seite Autopsien in fast allen fällen abgelehnt werden, dies erschwert die untersuchungen.
Die Siedlungspolitik betrifft nicht Gaza, diese betrifft die West Bank. Die Hamas ist in Gaza de facto die regierung, unterdrückt die eigene Bevölkerung und hat die auslöschung Israels und der dort lebenden Juden geschworen. Die eigene Bevölkerung wird von denen als menschlicher Schild benutzt…wer sich gegenüber israel sympathisch zeigt oder auch nur für deeskalation ist wird mundtot gemacht, hilfsgelder in die Kasse des Terrorregies gesteckt statt den Leuten zukommen zu lassen. Der Grossteil der getöteten palästinenser sterben nicht durch die Hände israels sondern durch die miserabelst gebauten Raketen der Hamas die zu über 60% auf palästinensichem terretorium abstürzen.
Was ist in der Gründungsnacht israels passiert? Sämtliche muslimische Länder um sie herum haben ihnen den Krieg erklärt. Mal um mal musste Israel in Kriegen um die eigene Existenz kämpfen, sich gegen terrorangriffe wehren. Wo israel jetzt ist ist leider so historisch gewachsen, inklusive der Gebietsansprüche. (Hinter welchen ich persönlich nicht stehe). Es gibt keine “good guys” hier. Israel Rutscht politisch auch immer mehr in eine absolut ekelhafte und verachtenswerte Richtung ab, keine Frage. Aber trotzdem setzt sich die Regierung mehr für die palästinenser ein als die Hamas
