Não achei uma comunidade aqui sobre essa temática, então tô postando aqui no Bate Papo mesmo.
Tenho uma luminária na minha escrivaninha que tem uma lâmpada de LED. Eu percebi recentemente que ela tem um brilho fraco, mesmo quando está desligada. E não é aquele brilho residual que ficam nas lâmpadas leds depois de desligar, mas que somem depois de um tempo. Essa fica a noite inteira com esse brilho.
Já troquei a lâmpada 3 vezes, inclusive por uma marca boa de lâmpadas.
O que poderia estar causando esse fenômeno? Seria alguma questão do circuito da luminária que está deixando “vazar” uma corrente mínima, mas o suficiente pra causar esse brilho? Como poderia verificar essa possibilidade e qual seria a forma mais fácil de arrumar?
Já antecipo que não é pela falta de aterramento/fio terra, porque a casa toda está aterrada.
Sua luminária descobriu que nasceu para brilhar e nada pode apagar a sua luz no mundo. Talvez uma conversa pode ajudar a dizer que tudo tem seu tempo também.
Queria chegar nessa descoberta que ela chegou, pô, vou conversar com ela.
Quem sabe assim não encontra a sua luz interior também
Olha, tô precisando viu. hahahaha
Daqui você me parece radiante
Essa hipótese de neutro invertido com fase não tem NENHUMA lógica já que a maior parte do Brasil tem rede trifásica 127/220V onde em rede 220V SEMPRE tem um fio com fase chegando na lampada sem passar por interruptor.
Se isso fizesse sentido, todas as 40 milhões de lâmpadas dessas cidades que usam 220V composto por 2 fases teriam lâmpadas acendendo.
Led tem consumo baixo então com qualquer capacitância parasita em interruptor isso ocorre, com fluorescente precisa ir carregando capacitor, hora que chega na tensão de funcionamento o inversor (Interno da lâmpada fluorescente compacta) dá uma piscada, com led essa fuga pela umidade do interruptor é suficiente pra acender. Com incandescente nada aconteceria.
E interruptor não passa o ano todo úmido, as vezes seca numa época e fica úmido em outra, ou simplesmente pinga água quando limpa ele, dia que secar isso para.
Limpa-contato em spray usa isopropanol, evapora rápido, serve pra secar o que tá úmido, mas pode só meter o secador de cabelo esquentando o interruptor por uns minutos pra secar o que der.
Ideal é desmontar o interruptor pra limpeza, mas eles são descartáveis, se desmontar quebra as travas, o jeito é secador de cabelo ou spray.
Se tiver multímetro, pode medir uns miliamperes circulando quando tá na tomada, isso não tem como existir quando o interruptor faz o que o nome diz, INTERROMPE o circuito. Se mediu uns microamperes que seja, já tem fuga no interruptor.
(Capacitor se fabrica colocando 2 chapas metálicas perto, paralelas, o próprio ar entre elas gera a capacitância, tanto que o símbolo de nos desenhos de circuitos é 2 chapas: https://image.slidesharecdn.com/aula5ocapacitor-220217204845/85/aula-5-o-capacitor-3-320.jpg E… os interruptores elétricos tipo gangorra tem chapas próximas, com ar seco não dá nada, mas quando junta poeira e umidade, os sais minerais do ar fazem a “mágica” da capacitância parasita aparecer)
Testa limpar o interruptor pra ver, seca ele internamente (Esquece sujeira externa, essa não importa, o problema é justo quando limpa externamente empurrando a umidade e sujeira pra dentro), ou simplesmente troca por lâmpada led de outra marca, modelo ou potência, nem todo circuito tá sujeito a repassar pros leds o pouco que passa por interruptor úmido.
Ah, aqui são 30 lâmpadas com 1 dos terminais com fase (100% do tempo chegando na lâmpada), na construção que tô fazendo são quase 50, e tem essa hora da madrugada ZERO lâmpadas parcialmente acesas ou piscando, esse papinho de neutro invertido com fase não resiste nem à prática nem à teoria, é chutômetro apenas.
Essa hipótese de neutro invertido com fase não tem NENHUMA lógica já que a maior parte do Brasil tem rede trifásica 127/220V onde em rede 220V SEMPRE tem um fio com fase chegando na lampada sem passar por interruptor.
Aqui na realidade é mais complicado, porque temos rede trifásica. Sim, temos rede 127/220/330V na mesma casa. Se não me engano, a alimentação da casa é feita em 330V e daí então se tira os 220V e 127V para outras tomadas. Longa história, mas dá para resumir em: minha mãe é ceramista e na época que construiu a casa, conseguiu a autorização para ter rede trifásica por conta do forno de cerâmica.
E interruptor não passa o ano todo úmido, as vezes seca numa época e fica úmido em outra, ou simplesmente pinga água quando limpa ele, dia que secar isso para.
Estamos em seca desde Março, não sei se teria relação com isso.
Limpa-contato em spray usa isopropanol, evapora rápido, serve pra secar o que tá úmido, mas pode só meter o secador de cabelo esquentando o interruptor por uns minutos pra secar o que der.
Ideal é desmontar o interruptor pra limpeza, mas eles são descartáveis, se desmontar quebra as travas, o jeito é secador de cabelo ou spray.
Se tiver multímetro, pode medir uns miliamperes circulando quando tá na tomada, isso não tem como existir quando o interruptor faz o que o nome diz, INTERROMPE o circuito. Se mediu uns microamperes que seja, já tem fuga no interruptor.
Pela olhada rápida que dei, meu multímetro não mede miliamperes. Mas verei com mais calma no final de semana, que é quando terei um tempinho para focar nessa questão da lâmpada, testar e limpar/trocar o interruptor. Estava também considerando trocar a fiação, mas desencanei porque percebi que o braço (por onde o fio passa dentro para então sair no final do braço pra poder colocar na tomada) é rebitado na cabeça da luminária.
ou simplesmente troca por lâmpada led de outra marca, modelo ou potência, nem todo circuito tá sujeito a repassar pros leds o pouco que passa por interruptor úmido.
Já coloquei 4 lâmpadas diferentes na luminárias. Todas ficam brilhando levemente. Então, acredito que seja o interruptor mesmo que não tá cortando. Até porque como comentei em outro comentário, essa lâmpada tem já uns 25 anos e o circuito todo ainda é original. Deve ser desgaste natural dos componentes.
essa lâmpada tem já uns 25 anos e o circuito todo ainda é original.
Se fala da lâmpada mesmo, a 25 anos existiam as fluorescentes menores tipo 7, 9 ou 14W que tinham uma bobina em série, um reator “analógico” digamos, como é só um transformador pra elevar a tensão é normal quando tem fuga de tensão por interruptor ela acender fraca.
Se fosse lâmpada com reator eletrônico, aí ficaria carregando o capacitor (Tem uma filtragem na entrada, diodos pra transformar em DC e então um capacitor pra filtrar), hora que chegasse numa tensão meio alta tipo 70-80VDC o circuito oscilaria, ia consumir o capacitor todo em 0,1s então o que veríamos é uma piscada.
As vezes lâmpada led mais nova faz isso, fica carregando o capacitor, aí dá uma piscada, uma piscada a cada X segundos ou minutos (Aqui em casa numa chuva com muito vento molhou até interruptor nos fundos, ficou piscando a noite por semanas).
Aqui são 3 fases 127V (Mais o neutro), então tenho 127V se quiser, tenho 220V (2 fases 127V com defasagem de 240 graus, por isso não dá 254V, na roça era isso, 2 fases 127V em defasagem de 180° (2 ondas nos extremos opostos do senoide), aí dá 254V rurais), ou tenho 3 fases, no uso urbano aqui só tem trifásico de baixa tensão, o trifásico 220V, a ligação dos motores trifásicos é em estrela, digamos assim: https://i.imgur.com/NAADgRG.png Na zona rural curiosamente os transformadores trifásicos liberados pela cia elétrica são os trifásicos de alta, esses de 380V que você tem (220V entre fase e neutro), se não me engano a alegação é que em área urbana tem muito risco de morte (De fato choque 127V dói, choque 220V dói muito, e choque 380V derruba!).
E o programa Luz para Todos andou instalando grátis transformadores péssimos de 254V, dava trabalho achar reatores 254V pra fluorescentes (As fluorescentes compactas não existiam nessa versão 254V), e mesmo ficando com a fase direto no reator (Eletrônico), lembro de ver uma piscando só em banheiro, e porque meu tio fez a casa na beira do brejo, rodeado de árvores, onde tudo mofava (Agora tem umidade de 25-30%, em situações normais é impossível ter mofo), enfim, é lugar onde eu já levei choque só de encostar em plástico, a umidade na caixa de luz era tão grande que a poeira conduzia eletricidade suficiente pra ter choque! Pior é que meu pai colocou uma lâmpada dessa que acendia (Depois que meu tio faleceu) e o interruptor no banheiro dele, ele dizia que era bom porque não precisava acender a luz pra ir no banheiro a noite.
E realmente, os multímetros mais comuns só tem amperímetro DC, eu geralmente pego algum com capacimetro aí eles costumam ter umas funções a mais, tipo esse que tem corrente AC também: https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1940656126-multimetro-digital-capacimetro-profissional-bateria-dt9205a-_JM Eu direto danifico algum porque tinha capacitor carregado ou algo assim em circuito (Nos tratores e carros), ferra a parte de continuidade e tensão DC (O apito de continuidade é o primeiro a morrer, é a função que mais uso), aí já aprendi que pagar R$ 200 por Icel ou Minipa não adianta muito nessa hora, eles queimam igual os genéricos de R$ 30 no Aliexpress. Mas enfim, nessa escala de 200mA é tranquilo medir essas coisas em 220V, 220*0,2 = 44W, até meu notebook tem consumo menor.
(Os alicates amperimetros nem sei se costumam ter isso, até hoje só comprei 1 na vida, nunca lembro de usar, a função que gosto é o bip de continuidade e isso ele não tem, e o meu nem é muito preciso, vai de 0,1 em 0,1A, isso dá 22W em 220V, se quero medir alguma lâmpada, ou mesmo meu netbook, ele nem tem precisão. Alias, tenho um kill-a-watt antigo de precisão ruim assim, mas se deixo digamos 10h ligado, ele soma o acumulado, aí marca digamos 90Wh numa lâmpada 9W, não tem precisão no amperimetro mas tem no medidor de consumo, é curioso como muito amperimetro não tem muita precisão, 0,1A de precisão (Na escala de 10A) pra coisa tipo lâmpada pode dar erro de 200%)
Se fala da lâmpada mesmo, a 25 anos existiam as fluorescentes menores tipo 7, 9 ou 14W que tinham uma bobina em série, um reator “analógico” digamos, como é só um transformador pra elevar a tensão é normal quando tem fuga de tensão por interruptor ela acender fraca.
Perdão, escrevi lâmpada, mas era luminária que queria escrever. A lâmpada é de LED mesmo.
E sobre o trifásico, aqui é realmente 330V. Não é 380V não.
E sobre o trifásico, aqui é realmente 330V. Não é 380V não.
Eita. Achei que eu conhecia todas as variações bizarras de tensão no país, claramente tô por fora.
Provavelmente o seu neutro está invertido. O interruptor tem que cortar a corrente da fase, caso contrário o neutro ficará com corrente e manterá a luz acessa. Os LEDs são mais sensíveis a isso.
Como disse em outro comentário, essa luminária já tem 25 anos. Uso LED nela já faz uns 4 anos. O problema só apareceu nesses últimos meses, acredito que por volta de Abril.
Faz o teste: inverte a posição do plugue na tomada. Se ela parar com essa luz, confirma a hipótese.
Inverti e nada feito.
Não faria o menor sentido isso do neutro estar invertido, considerando que:
-
Moro nessa casa há 25 anos (e inclusive, essa casa foi construída por nós, nunca teve outros moradores).
-
A luminária tem 25 anos, e a lâmpada troquei 3 anos atrás.
-
Não fiz absolutamente nada, seja na parte elétrica ou com a luminária, ou enfim. Inclusive, a última coisa elétrica feita nessa casa foi mais de 10 anos atrás e nem chegou perto do meu quarto. Mesmo trocando a lâmpada (fiz o teste agora pouco também de novo, para ver se não era coisa da minha cabeça, então foram 4 lâmpadas testadas), não muda nada. Neutro não se inverte de forma espontânea.
Tem a possibilidade do interruptor estar ruim, dando uma pequena continuidade mesmo aberto.
Pra testar isso, tira ela da tomada e tira a lâmpada. Coloca o multímetro no modo de resistência, na maior escala, e coloca uma ponta de prova numa das pontas do plugue da tomada, e a outra, na parte do bocal equivalente, onde toca a lâmpada. Com o interruptor fechado, tem que dar resistência 0, e com ele aberto, infinita. Se der algum valor com ele fechado, então o interruptor tá com problema no isolamento.
Se for esse o problema, só trocar o interruptor. Vende baratinho em lojas de material elétrico.
Tenho nada pra acrescentar de útil, mas teu comentário me fez lembrar de.uma coisa:
Neutro não se inverte de forma espontânea.
O neutro da minha casa deu uma inversão espontânea após um apagão. Isso fez algumas tomadas virarem 220v, já que elas estavam com a outra fase. No caso, um fio dentro do conduíte tinha explodido(?) na hora que a luz voltou, isso desencapou ele e o fio próximo, e eles se tocaram.
Então não ignore a possibilidade de algum cabo interno ter tido algum problema silencioso.
Para apenas uma única tomada apresentar esse comportamento? Não.
Existem pelo menos outras 3 lâmpadas de led no mesmo circuito de tomadas. Somente a da minha escrivaninha está com essa questão.
Continua não fazendo sentido. Além disso, não tivemos nenhum apagão ou qualquer outra coisa esse ano.
Eu não quis dizer que isso aconteceu na sua tomada, eu quis dizer que algo aconteceu na minha fiação elétrica, e que algo similar, alguma coisa silenciosa que mexeu nos fios, aconteceu na sua luminária.
Continuo não achando que seja o caso de “alguma coisa silenciosa que mexeu nos fios”.
A luminária ainda tem o circuito original, de fábrica. Deve ter algum elemento desgastado, como por exemplo o próprio interruptor, depois de uso constante e diário por décadas está começando a falhar na função dele.
-
Leds são muito sensíveis à corrente elétrica. Provavelmente tem alguma corrente residual que está chegando nos leds, o ativando muito sutilmente.
Se você tiver um multímetro talvez você consiga fazer essa medição. Imagino eu que na casa dos milivolts, mas sempre comece a medir com o multímetro nas medições mais altas!
Como faz para arrumar eu realmente não sei… Só testando mesmo. Eu tentaria colocar um switch no cabo dele até a tomada. Provavelmente um switch mecânico vai resolver seu problema totalmente, afinal vai cortar o fornecimento de energia mecanicamente.
Se você tiver um multímetro talvez você consiga fazer essa medição. Imagino eu que na casa dos milivolts, mas sempre comece a medir com o multímetro nas medições mais altas!
Tenho um sim, só não sei se chega na casa de milivolts. Mas vou verificar.
Eu tentaria colocar um switch no cabo dele até a tomada. Provavelmente um switch mecânico vai resolver seu problema totalmente, afinal vai cortar o fornecimento de energia mecanicamente.
Tem um interruptor nele já, só não sei dizer o tipo, porque tá embutido na cabeça da luminária (é uma de prender na escrivaninha/mesa, então o cabo passa por dentro do “braço” da luminária, chegando até o topo, onde tá a lâmpada). Mas acredito que seja mecânico. Talvez esteja rolando algum contato mínimo que deixa passar alguma corrente.
Provavelmente é um switch eletrônico, usando transistores. Pode ser que esteja vazando energia do transistor mesmo. Mas você só vai descobrir isso se você se aventurar de abrir o bichinho.
Bom, nesse caso acho que fica mais difícil fazer alguma coisa, pois me parece mais uma falha de projeto ou de execução de projeto. Se for um interruptor de transistor e você tiver conhecimento e habilidade para isso, talvez valha a pena trocar o transistor em questão por um outro mais eficiente. Caso contrário, talvez você tenha que desenvolver o costume de tirar o led do bucal sempre que for dormir (ou usar um tapa olho para dormir (depois que comecei a usar isso não consegui mais deixar de usar kkk)
Não acho que seja falha do projeto, porque eu tenho essa luminária a uns 25 anos. Somente no último semestre que começou a apresentar isso de ter brilho na lâmpada led. Acredito que seja mais desgaste de algum componente do que falha, até porque as coisas do circuito ainda são originais.
O que acabo fazendo é só tirar da tomada, porque acabo tirando o computador da tomada (apesar da casa aterrada, já tive raio na tomada e meu pc só não morreu porque a fonte aguentou o tranco queimando o fusível).
Próximo fds eu abro o bichinho então, não é complicado de abrir, só desaparafusar a tampa e pronto. Talvez aproveite pra trocar a fiação também por via das dúvidas.
Não acho que seja falha do projeto, porque eu tenho essa luminária a uns 25 anos
Nossa! Definitivamente não foi um problema de projeto, então! haha
Bom, nesse caso deve ser alguma degradação natural dos componentes. Dê manutenção, se você conseguir. Caso não saiba dar manutenção, compra outro mesmo.
Sim, vou fazer, em princípio não parece ser uma dessas luminárias complicadas haha
Mas próximo fds eu descubro e atualizo por aqui.
Não achei uma comunidade aqui sobre essa temática, então tô postando aqui no Bate Papo mesmo.
Tem a [email protected] talvez servisse. mas de boa, mano. A moderação entende
É que essa comunidade me parece mais relacionada a hardware de computador, e no caso aqui é uma luminária, né… Coisas meio diferentes hahaha
hehehehehe sim vdd
Eu me mudei para um apartamento novo no início do ano e depois de uns meses notei que uma das lâmpadas de led faz isso também. Depois que parei de me assustar e me convenci que não era nenhum efeito paranormal, comecei até a gostar do fato de não precisar acender uma luz pra ir no banheiro de madrugada.
No meu caso, me incomoda. Não é nem pela questão de dormir. É mais pelo susto que levo acordando durante a noite.
Mas assim… Eu consigo ir no banheiro sem precisar acender qualquer luz. Inclusive usar o banheiro sem usar luz…
Será que não tem haver com isso? https://youtube.com/watch?v=1uEmX5XClPY&feature=share7
Acredito que não, pois o comportamento começou depois de anos de uso e apenas com uma lâmpada especifica sendo que todas no meu quarto são da mesma marca, mesmo tipo e mesmo lote.
