Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Camus (il, lui)@jlai.lu
    6·
    1 day ago

    I agree with you that we should interact with them to try to expand their views, I just know from experience that I’m way too sensitive and not emotionally strong enough from that kind of heat. I’m quickly drained and feel anxious and borderline depressed, so I prefer to abstain for my own mental health.

    Autres extraits

    You’re lazy and stupid https://jlai.lu/post/11504685/10400065

    I implied you support nazis. https://jlai.lu/post/11504685/10393213

    Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10387276

    Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10409350

    Get the fuck out of here https://jlai.lu/post/11504685/10428825

    Image de cochon en train de déféquer https://jlai.lu/post/11504685/10380033

    Go fuck your own face

    Ça par contre ça n’a aucun impact Ă©motionnel sur les personnes qui les reçoivent

    CC @[email protected]

    Édit :

    plus tolĂ©rant’/‘moins autoritaire’

    Ah oui, comme hexbear qui dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de maniĂšre unilatĂ©rale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”

    • Pili@lemmy.ml
      21·
      1 day ago

      Ça par contre ça n’a aucun impact Ă©motionnel sur les personnes qui les reçoivent

      Je ne comprend pas oĂč tu veux en venir. Ce sont mes mots dans la premiĂšre citation de ton commentaire, et aucun de tes liens suivants ne pointe vers un de mes commentaires. Je ne suis jamais venu dans votre meta post pour menacer ou insulter un utilisateur de jlai.lu. Je ne saisi pas pourquoi tu construis cet homme de paille.

      En attendant, ton admin a profĂ©rĂ© des menaces de mort directement Ă  l’encontre des utilisateurs de Hexbear et Lemmygrad parce que nous sommes communistes, chose qu’aucun admin de ces deux instances n’aurait fait. Ce sont des idĂ©es qu’il partage avec des hommes comme Mussolini ou Pinochet, et c’est vraiment hypocrite qu’une personne de ce genre ose nous appeler des “fascistes”, alors que nous sommes fĂ©ministes, pro-lgbt, pro-minoritĂ©s, internationalistes, anti-imperialistes, anti-colonialistes, anti-capitalistes.

      • inlandempire@jlai.luFrançais
        3·
        1 day ago

        Trois options :

        • Anansi ne cible pas les utilisateurs d’Hexbear et Lemmygrad puisqu’il parle des autoritaires “un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils mĂ©ritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.” et bien Ă©videmment vous n’ĂȘtes pas des autoritaires, donc vous mentez.

        • Vous vous sentez ciblĂ©s (Ă  raison?) lorsqu’on parle d’autoritaire, drĂŽle d’aveu Ă  faire, alors que vous prĂ©tendez ĂȘtre progressifs.

        • Vous avez des problĂšmes de comprĂ©hension Ă©crite, ou bien une lecture sĂ©lective pour alimenter votre narratif victimaire.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
        2·
        1 day ago

        Je mettais en avant la diffĂ©rence de traitement de @[email protected] sur deux situations similaires:

        • quand on exprime que les insultes et les commentaires haineux envers nous nous ont impactĂ©, et qu’on estime qu’ils peuvent constituer une raison suffisante pour envisager la dĂ©fĂ©dĂ©ration, il essaie par tous les moyens de les minimiser

        Superbe commentaire, wow, merci pour l’effort, j’en avais loupĂ© plein.

        Franchement, il y a de quoi ĂȘtre “choquĂ©â€ par les rĂ©ponses françaises Ă©galement, enfin bon
 Franchement c’est une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexĂ©, enfin bon


        https://jlai.lu/post/11656549/10687571

        Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

        On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.

        Encore une fois, deux poids, deux mesures.

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
          01·
          1 day ago

          Les arguments de Pili(, t’es français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment trĂšs bons, et j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-ĂȘtre,) qui a certainement jouĂ© dans leur dĂ©cision.

          Édition :

          Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

          J’ai dĂ©fendu le droit aux safe space ici aussi, mĂȘme si je ne trouve pas cela aussi productif que d’aller “au contact” je peux comprendre que des gens n’aient pas envie de se faire emmerder par les libĂ©raux.
          Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)

          On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.

          Je serais 100% d’accord avec toi s’il venait de nulle part, mais c’est un commentaire tirĂ© d’un sujet portant sur leur fĂ©dĂ©ration et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant qu’ils pourraient en faire autant.
          Ils n’auraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce n’était pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste(“anti-autoritaire”) qui les dĂ©teste et que donc la dĂ©fĂ©dĂ©ration semble inĂ©vitable un jour oĂč l’autre.

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
            3·
            1 day ago

            C’est normal que tu ignores son existence, puisqu’il a Ă©tĂ© crĂ©Ă© Ă  11h aujourd’hui, soit dix jours aprĂšs la dĂ©fĂ©dĂ©ration

            Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous Ă©tiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos Ă  la pelle, c’est assez fou.

              • Camus (il, lui)@jlai.lu
                2·
                1 day ago

                j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-ĂȘtre,) qui a certainement jouĂ© dans leur dĂ©cision.

                Comment ce post peut-il avoir jouĂ© sur leur dĂ©cision, alors qu’il a Ă©tĂ© 10 jours aprĂšs leur dĂ©cision de dĂ©fĂ©dĂ©rer?

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
                  11·
                  1 day ago

                  lol, oui, bon sang faudrait que j’arrĂȘte d’aller trop vite, et je n’avais pas vu non plus qu’il avait Ă©tĂ© crĂ©Ă© par Pili

                  Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches Ă  l’occident, et si tu dĂ©cides de croire que l’on va se mettre Ă  vous tuer.

                  • Snoopy@jlai.luFrançais
                    5·
                    1 day ago

                    Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches Ă  l’occident, et si tu dĂ©cides de croire que l’on va se mettre Ă  vous tuer.

                    Pharos existe aussi contre le harcellĂšment en ligne, terrorisme, vol
sa vocation bien qu’étatique est de fournir aussi une protection.

                    C’est aussi la police, quand elle est bien formĂ©e, qui intervient em cas d’excĂšs de vitesse, alcool au volant, sequestration, aggression, vol, viol
Le procĂšs Mazan n’aurait pas eu lieu si le gardien n’avait pas contactĂ© la police et si la police judiciaire n’avait pas fait d’enquĂšte.

                    En fait, ça commence par des petits messages, des preuves accumulĂ©es et petits Ă  petits ça allimente, devient une culture de groupe. Une culture de domination sur l’autre. On est content, on appartient Ă  un groupe et si on fait telle ou telle action on est encouragĂ© par ses pairs et on la continue.

                    Jusqu’au jour oĂč une personne dĂ©cide de passer Ă  l’action.

                    Ce n’est mĂȘme pas les responsables qui sont visĂ©s mais nous tous et toutes. Toi inclut. Tu aura beau faire parti de ce groupe mais tu restera toujours un citoyen français.

                    Dire la France mĂ©rite 100 charlies hebdo, c’est l’équivalent du Bataclan


                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
                    1·
                    1 day ago

                    Je parlais surtout du drapeau français en flammes.

                    En plus, ça va bien apaiser les tensions des deux cÎtés ça

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
            2·
            1 day ago

            Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)

            L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

            Ils n’auraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce n’était pas votre admin.

            Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne dĂ©fĂ©dĂšrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.

            Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
              11·
              1 day ago

              L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

              Je ne peux pas parler sur HB, sinon j’aurais abordĂ© ce sujet comme je l’ai fait Ă  plusieurs endroits d’ailleurs sur le post de Lemmygrad

              Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne dĂ©fĂ©dĂšrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance. Je ne comprends pas la diffĂ©rence de rĂ©action entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

              Parce qu’ils ont Ă©tĂ© moins vexĂ©s ? Je n’ai aucune rĂ©ponse certaine.

    • soumerd_retardataire@lemmy.world
      11·
      1 day ago

      Ah oui, comme hexbear qui dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de maniĂšre unilatĂ©rale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”

      lemmy.world a fait pareil en dĂ©fĂ©dĂ©rant de lemmygrad et hexbear. De toute façon ils ne vont pas lancer un sujet Ă  chaque fois que l’on veut dĂ©fĂ©dĂ©rer d’avec e.lles.ux, c’est malheureusement devenu frĂ©quent comparĂ© Ă  vous. Je reconnais qu’ils auraient dĂ» lancer un sujet cependant, d’autant plus que vous n’ĂȘtes pas une petite instance, c’est un tort, et s’ils s’en sont excusĂ©s auprĂšs de leur communautĂ© dans le message d’annonce c’est que cela ne doit pas ĂȘtre dans leurs habitudes, mais vous aviez commencĂ© et cela semblait inĂ©vitable alors elles/ils ont pris acte/‘les devants’(, Ă  tort selon moi).

      Et pour le reste, je t’ai dĂ©jĂ  rĂ©pondu aprĂšs n’avoir lu les commentaires que pendant une dizaine de minutes, je peux continuer cette liste si ça a une importance, mais/et voici Ă©galement mon avis Ă©crit ici :

      Feels like snitching, but here’s a partial list of the problematic comments : https://jlai.lu/comment/10687299. The flames were clearly fueled by them as well though, everyone can confirm it by reading the comments, and i still find hard to agree that these comments should be the object of debate, but i should have mentioned it in the selftext anyway.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
        2·
        1 day ago

        d’autant plus que vous n’ĂȘtes pas une petite instance, c’est un tort

        • Hexbear: 1.8k utilisateurs actifs mensuels
        • Jlailu: 231 utilisateurs actifs mensuels

        Ă  tort selon moi

        Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
          11·
          1 day ago

          Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
          En plus vous ĂȘtes l’instance française

          Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?

          Merci de critiquer mon hypocrisie/‘double standard’, nous devrions tou.te.s faire cela.
          De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter :

          Well I would prefer if they did not defederate with us but if they are taking tips from a full-time anti-tankie from one of the more racist instances on Lemmy at large I don’t know what one could say to sway them.

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
            2·
            1 day ago

            Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month

            S’ils sont 6Ăšme, ton argument pour leur dire de ne pas dĂ©fĂ©dĂ©rer devrait s’appliquer Ă  eux aussi.

            De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter

            Bah du coup, laisse-nous dĂ©cider? C’est ça qui me semble le plus illogique, HB dĂ©fĂ©dĂšre, c’est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
              11·
              1 day ago

              S’ils sont 6Ăšme, ton argument pour leur dire de ne pas dĂ©fĂ©dĂ©rer devrait s’appliquer Ă  eux aussi.

              DĂ©jĂ  dit que je ne pouvais pas leur parler sinon je l’aurais fait(, comme je l’ai fait sur Lemmygrad), du coup je passe sur ce point

              Bah du coup, laisse-nous dĂ©cider? C’est ça qui me semble le plus illogique, HB dĂ©fĂ©dĂšre, c’est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire

              Je pense que vous avez tort et je le dis puisqu’il « faut bien quelques avocats Ă  leur procĂšs »
              Mais continuez donc de faire des erreurs, je ne vous retiens pas, l’instance allemande et d’autres pays auront tenus plus longtemps que vous et vos raisons basĂ©es sur quelques commentaires soi-disant reprĂ©sentatifs ne sont pas valides, c’est tout.
              AprÚs, comme déjà dit avant « bonne défédération :) ! »

              • Camus (il, lui)@jlai.lu
                2·
                1 day ago

                Je pense que vous avez tort et je le dis puisqu’il « faut bien quelques avocats Ă  leur procĂšs »

                Tu n’as pas Ă©tĂ© l’avocat Ă  notre procĂšs chez eux. DiffĂ©rence de traitement, encore et toujours.

                et vos raisons basĂ©es sur quelques commentaires soi-disant reprĂ©sentatifs ne sont pas valides, c’est tout.

                Si elles sont valides pour HB, elles sont valides pour nous Ă©galement.

                l’instance allemande

                Feddit.org est défédérée de HB et LG: https://feddit.org/instances

                D’autres contre-vĂ©ritĂ©s Ă  partager?

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
                  11·
                  1 day ago

                  Tu n’as pas Ă©tĂ© l’avocat Ă  notre procĂšs chez eux. DiffĂ©rence de traitement, encore et toujours.

                  DĂ©jĂ  si, en Ă©crivant des paragraphes contre les safe space et en faveur d’un dialogue inter-instances.
                  Ensuite je pense avoir répondu à cela ici, non ?

                  Si elles sont valides pour HB, elles sont valides pour nous Ă©galement.

                  Exact, c’est pour cela que je ne pense pas qu’ils dĂ©fĂ©dĂ©rent sur la base des commentaires de votre administrateur clairement anti-communiste(, “anti-autoritaire”), mais parce qu’elles/qu’ils voyaient cette dĂ©fĂ©dĂ©ration comme inĂ©vitable

                  D’autres contre-vĂ©ritĂ©s Ă  partager?

                  Huh. Flûte. La défédération était effectivement inévitable à plus ou moins long terme.
                  Pardon pour l’erreur, je m’étais arrĂȘtĂ© Ă  ta liste ici, que j’aurais certes dĂ» vĂ©rifier de mon cĂŽtĂ©.
                  Bon ben laisse tomber en effet, ce “combat” Ă©tait perdu d’avance, tant pis, merci d’avoir tenu un an et demi.

                  • Snoopy@jlai.luFrançais
                    3·
                    1 day ago

                    Voici un commentaire d’anansi :

                    N’ayant fait part d’aucun exemple concret, je ne vois pas pourquoi on dĂ©fĂ©dĂšrerait d’une instance historique.

                    La seule participation active de leurs membres Ă  l’instance, est, de mĂ©moire, dans ce thread, ce qui me semble justifiĂ©.

                    Si tu ne souhaites pas voir le contenu de hexbear, tu peux la blacklister dans tes options de profil, comme toute autre instance, depuis une ou deux versions de lemmy.

                    Et un autre :

                    Tbh, your agressive terminally online ketamine fulled diatribe does not help in giving a good picture of the instance you’re defending.

                    Luckily, being a tanky ironically or not is not enough to warrant de-federating from an instance.

                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
                    2·
                    1 day ago

                    Pardon pour l’erreur, je m’étais arrĂȘtĂ© Ă  ta liste ici, que j’aurais certes dĂ» vĂ©rifier de mon cĂŽtĂ©.

                    Ma liste Ă©tait correcte

                    Exact, c’est pour cela que je ne pense pas qu’ils dĂ©fĂ©dĂ©rent sur la base des commentaires de votre administrateur clairement anti-communiste(, “anti-autoritaire”), mais parce qu’elles/qu’ils voyaient cette dĂ©fĂ©dĂ©ration comme inĂ©vitable

                    https://jlai.lu/post/11656549/10710941